第1部分
《《等待哈佛》》 · 张立勤 · 2026-07-25
《等待哈佛》
作者：张立勤
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从北京到江西，从西安到郑州，一路走过这些中国民办高教的最活跃地带，精彩纷呈，扑面而来。这是来自中国民办大学最优秀的声音，每一次晤面都是一回心灵的倾诉、理念的撞击、理想的烛照，从这些不同心性、不同风格的校长们身上，我能捕捉到一种共同的因子：敢为天下先，一定要争第一！
如此直率放言的是胡大白，中国民办大学的第一位拓荒者。访谈完毕，即将离开黄河科技大学时，我得到的提醒是：黄科大一定得排第一，不然我们宁可放弃！言语间很是“将第一坚持到底”的执拗。
这种执拗不无道理。黄科大在国内的民办高校中起步最早，1994年国家教委第一个批准黄科大实施高等专科学历教育。2000年3月，教育部批准实施本科学历教育，成为全国第一所民办本科普通高校，成为中国民办高校发展史上的一座里程碑。下一步，胡大白又有了新目标，黄科大要成为第一个拥有硕士研究生教育的民办高校。所以，这个第一是当定了！
偏偏有人不服气，就敢公开叫板黄科大。
起步早，又能怎样？为什么不看看发展的速度、规模？在业界，素以“民办高校老大”自居的丁祖诒又一次让人领略了他的“舍我其谁”的气概。诚然，西译凭借其3万人的规模，率先创造了“一年招一所大学”的神话，其发展速度令人咋舌。有关西译和北大、西译和哈佛的种种传言更给这所大学增添了几分神秘，一时间，西译俨然成为中国民办高校的代表，一个令人惊喜的符号。
办学时间、规模、质量、发展速度，该如何衡量一所民办高校的真实实力？有学者提出，在民办高校的发展初期，首先解决的是生存问题。而“生源就是生命线”早已成为一个不争的事实，因此，规模当然是现阶段民办高校最具竞争力的衡量指标。但是，即刻有人提出质疑，盲目比拼规模，只能损害民办高校的长远、健康发展，并频频发出警告，警惕民办高教界的“大跃进”、“浮夸风”。还有一种声音认为，民办大学不应满足于低层次的“流水线式”的作业方式，即便是培养应用型人才，也应该有志于问鼎“精品”。比如，“升本”、设立硕士点……一步一个台阶。但是，质疑之声马上不绝于耳：所谓“升本”，是否就能真正说明教育质量？这至多只能说明政策导向的不公平导致民间选择的不公平！
这真是一个令人困惑的时代。对于刚刚走出草创期的民办大学来说，尤其如此。理论贫困、资金瓶颈、生源流失，种种内在的隐忧已让众多跨入这道门槛的办学者不堪其重。与此同时，在外部，社会评价体系的缺失更多的时候令民办高教界陷入“剪不断、理还乱”的尴尬纷争中。尽管我们已经看到，类似“中国十大万人民办高校”、“中国十大专业特色民办大学”、“中国十佳社会形象民办高校”的评选陆续登场了，类似于择校网、中青世纪这样的社会评估机构也渐渐泛出青绿的生机，但是我们仍然清醒地看到，这种评价体系距离科学性、合理性、客观性还有相当的路要走，类似机构的发育还很不成熟。所以，我们完全可以理解这样奇怪的现象常常在发生：一边是民办大学对于各种评选结果不以为然，甚至作壁上观，貌似超然；一边却是为了“谁是第一”、“谁又入围”的排名争执不休，甚至面红耳赤，超然之态遁形无踪。
这恰恰说明了民办高校发展的真实阶段。序幕已经终结，真正的剧目刚刚开场，华彩乐章还没有到来，一切都在酝酿中，一切都在悄悄展开。这的确是一场旷日持久的赛跑，需要耐力、勇气和智慧，更需要外界的关注和扶助。对于赛跑中凸显的不规范、不成熟、不完美，我们也许应该抱持的是平心静气的心态和充沛的信心：时间，是对所有残缺最严格的检验，也是对其中“良性基因”最好的锻造。
走向“哈佛”，一个或许重新会陷入争议漩涡的期许。对于在中国这样一个特定的制度环境中，哈佛之梦确乎是久远的，可望而不可及的。但是，创新的冲动往往就诞生于梦想的权利。正如天赋人权，理想是永远不应该被嘲笑的。因为，往往就在众人貌似清醒的嘲笑后面，扼杀的却是一个本可以开花结果的创造的幼芽。所以，在这本访谈录中，我郑重、忠实地记录了许多民办大学校长的“哈佛梦”，大胆狂妄的，理性批判的，我想这些言论和文字无碍于中国民办高校的发展，相反却能于喧闹的舞台之外给以一份多元化的参照，借笔者之视角给以一份旁观者“出乎其外”的冷静。
谁是第一？这个永远没有答案的提问，相信让众多关心中国民办大学命运的人士感到失望。可是，这真是一场让人兴奋期待的马拉松赛跑。诚如一位民办大学校长对于现阶段民办高校的历史性认识：我们这一代人还只是奠基石，还不存在谁在前谁在后的问题，就好像马拉松赛跑，枪刚刚响完，还难以分成胜负。
是盖棺论定的结语，也是充满悬念的预言。
张立勤
2004年7月15日
第一部分激情勇士丁祖诒(1)
“提高教学质量，西译是动了真格的”
张西译的办学成绩赢得了社会的肯定，教育质量问题一直是公办和民办大学发展中的难点，那么，在提高教育质量上西译做了哪些事？
丁祖诒很多人都把提高教育质量挂在嘴边，但真正在办学中以教育质量为核心非常难。那么西译在提高教育质量上究竟做了哪些事呢？我想，有这么三点。第一点是连续五年来冒着巨大的风险，将入学的分数线大幅度地提高。我们现在也有统招生，三年高职国家已经承认学历了，招的肯定是专科上线生，令人瞠目结舌的当是我们连非统招的自学考试基本上招的也是专科上线生。这在全国来讲是绝无仅有的，我们将提高生源入学质量营造相对优质生源的群体优势不是挂在嘴上，而是白纸黑字打在招生广告上。全国民办独此一家！为什么我们敢？因为我们年年万名新生入围生源爆满。按说自学考试的名言是“宽进严出”，我们改成了“严进严出”,首先卡住入学生源这一关。民办院校现在还处于“来者不拒”、来什么人都要的悲惨局面。你说这样下去民办大学什么时候才能代表中国走向世界呢？试问，北大不招六七百分的学生，那还叫北大吗？说实话，我们第一次提高入学分数线也怕滑坡招不满生！宁可牺牲数量也要确保质量的信念，对民办院校来说，就是宁愿牺牲巨大的经济利益也要营造在校生良好的学习氛围是对广大学生的政治责任感。有人说，这跟我提倡的为落榜生成材的“第二希望工程”是否矛盾。我说，就当前来讲，这部分上线的学生当中，仍有很大比例是落榜生，我们只是把过去烧七八十度的水，改成了烧九十度的水而已。
第二点，我们现在有7亿自有净资产，可以说是目前中国民办大学的“首富”了，强大的综合实力同样是质量意识。我们这7亿都用在哪里呢？买地盖楼置设备，56万平方米的校舍，2200多亩土地，我们都有土地证和房产证。有的民办院校生怕买地盖楼最终成为国有资产，土地采取廉价租赁，楼盘让别人风险投资，美其名曰“借鸡下蛋”，殊不知，“鸡”是别人的，“蛋”最终也还是别人的。更有甚者，蓄意将学费的巨额节余转移到与学校派生出的公司中去，而将几万人的教学运行置于空中楼阁式的巨大风险之中。西译的这种强烈的“自有”意识，既为中国民办高等教育摆脱长期以来靠租赁为生的初级办学格局起到了标本作用，而且确保了几万名学生在校正常学习的合法权益。
就拿教学设施的投入来讲，我们最近连续创造了三个“第一”。一是我们花了6000多万建了一个2万多平方米的大型现代化数字图书馆，藏书百万册，仅网络资源厅就配置了600多台高档品牌机。2万多平方米的图书馆在普通高校都很少见，在民办高校中更是绝无仅有。二是近百个语言类实验室之外又建立了18个理工类高配置实验室，包括普通物理、电工原理、电器、网络、通信、数字电路、模拟电路、图形工作站、物证和模拟法庭等实验室。就是与普通高校的同类实验室相比都是先进的。仅教学设备我们就投入了将近1个亿，计算机总数多达4000台。三是我们花了几千万元建立了以深蓝系列小型机为核心机以凯创系列服务器为主体并具有16600个终端的先进校园网系统。通过视频点播系统，在校园里都可以共享优质资源。这样一个2千兆主干千兆到楼百兆到桌面堪称“中国民办高校第一网”的校园网，不仅在民办高校中绝无仅有，就是与名牌普通高校相比也名列前茅。
第三，我们不惜重金，年薪5万、8万、10万聘请了一批学科带头人，教授、副教授、讲师作为专职的教师队伍，各个院系基本都是专家治校，担任第一把手，我认为这也是提高教学质量创造大学氛围的重要举措。
总的来说，翻译学院提高教学质量是动真格的，不是口头上的，是冒着牺牲数量的危险启动的。著名教育家潘懋元先生率领20多位在读博士生考察西译后语重心长地说：“将大楼盖得外表很漂亮的民办院校很多，货真价实地用一流教学设施填满大楼的恐怕就算西译了！”我想，这才是内行看门道，外行看热闹吧！
“培养复合型人才，许多学校没有学到我们的真经”
张西译经过十七八年的发展形成了“丁氏理论体系”，您提出了两个培养模式：一个是“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”的双专业复合实用型涉外人才教育模式，另一个是“全住校全封闭准军事化”严格管理模式，现在很多民办高校都在往这个方向走。那么，西译在培养复合型人才方面和别的学校相比有什么特别之处？
丁祖诒首先要说10多年前我就提出了双专业复合实用型涉外人才的教育模式，也就是你刚才讲的：“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”。排在第一位的是通过自学考试拿学历的，排在第二位的是拿上岗证。如“外语+专业”就是要拿到外语的自考文凭，如果是“专业+外语”，那就拿这个专业的自考文凭。这两个专业不一样，但都是“双专业”。
中国高教历来是“单专业”模式，我们就是不信邪，偏要是在“单专业”基础上培养出“双专业”复合实用型的涉外人才。就拿“外语+专业+现代化技能”来说，前两年你要想办法拿下英语自学考试专科的13门课(如果想拿英语本科学历的还要考11门)，两年以后就开始任选第二个专业拓展，如国际贸易、国际旅游、国际会计、公关文秘、师范或英语纯本等专业。尽管加开了第二专业课程，但是英语的主干课程不断，我们3年的课时量相当于普通高校4年的课时量，加上全住校谢绝走读，还有强制性的早读和晚自习，因此能够实现“双专业”的艰巨任务。第二我们所讲的“双专业”是两个专业地地道道的全部课程。我们讲的“双专业”是指英语专科课程和十几门国际贸易的全部课程再加上办公自动化、网络、WTO、书法、礼仪、小卧车驾驶等多门公共技能，这才叫双专业加技能。有些学校蜻蜓点水地在英语专业上加了国际贸易的1~2门课，这叫什么“双专业”？公办高校的英语系加了个秘书学，就能叫涉外文秘专业吗？很多人跟我们学没学到我们的真经。很明显，他们舍不得花钱。多开一门课要多花多少钱呢！我们周课时量达到26~28节，他们有的只开18节。所以说民办院校外表可能都一样，你要看它的周课时量，里边的名堂很多
张对第一个专业学校是要求学生拿到自考文凭的，那第二个专业学校是做什么要求的？
丁祖诒就不需要拿文凭啦，拿两个专科文凭并不等于本科。第二个专业开十几门课是为了让他拿到上岗证。比如国际贸易让他拿到全国外销员统考上岗证，国际会计拿会计证，秘书拿秘书证，旅游拿导游证，师范拿教师证。就拿证的课程来说并不需要那么多，比如考导游证只要5门课，但我们仍然开了十几门课，我们开的课程要远远超过上岗证的要求。
张这样看来西译的学生压力很大，因为课时量大，要求相对来说比较严，比较高。
丁祖诒对，压力比较大。压力不仅来自繁重的课程，也同时来自我们全封闭准军事化严格管理人为造成的压力。年青人不给一点压力怎能成材？没听说过“棒打出孝子严师出高徒”吗？我们当然不会棒打，但严师还是要的。为什么西安地区民办院校有个顺口溜，叫“要学习，到西译”，至于“要想耍”“要恋爱”“要变坏”到哪里，我就不得而知了。很多人向我们学“严”，但不是每个办学者都有“严”的能耐，学生到院长办公室叼根烟他都不敢管，还怎么严？有的办学者舍不得开除害群之马，开除一个就几万块钱没了，他照样也严不起来。我们36900个学生，每年开除它1%，就让99%能潜心学习，有什么不好？1%就是369人，对小学校来讲万万使不得，这叫做“主大欺客，客大欺主”嘛！就管理来说也同样要把“为绝大多数学生的切身利益服务”作为第一信条。
张我走访了这么多民办大学，和许多校长交谈，看他们的招生简章，发现一种同质化现象：大家都在比规模，比资金投入，比人材的培养方向，包括生源一般都是落榜生。这就产生了一个问题，您认为民办高校将来的竞争核心领域在哪里？
丁祖诒民办高校的竞争核心还是教学质量以及由此而衍生的品牌。你不能光看校园的外表，也不能光看他自己写的招生简章，更不要轻信他用“将来时”描绘的空中楼阁，沙盘上的绝大多数楼盘纯属子虚乌有，什么“几年后要达到十万人规模”芸芸。你必须看它现在真正的实力，有实力才能有教学质量，尤其是经济实力。你都没钱请好老师上课，没钱添置和更新设备，有的校长成年罕见身影整天忙着躲债，还谈得上什么教学质量？哈佛大学为什么成为品牌呢？人家质量高，有的是钱，人家的学生一出校门就可能是跨国公司的总裁。我认为这一切是以学院的质量为核心的，而质量又是以实力为基础的。
中国民办大学的总体实力是非常薄弱的。公办大学有国家的大量资金投入，比如211工程。民办大学没有国家的一分钱投入，社会上也没有给民办大学注入过什么资金。我们是把收来的钱全部用来改善教学设施和环境，几乎又全部地还给了学生，没有从中取利中饱私囊！你一旦变成企业投资，那难免不是以营利为目的，即便投资也是昙花一现，图个初期外壳漂亮，没准羽毛未丰就急于抽回成本。我对企业投资没有兴趣，道不同不相为谋嘛！除非碰到了真为民办教育无私奉献的企业
第一部分激情勇士丁祖诒(2)
“西安民办高教尽管有泡沫，但架子搭起来了”
张那么，您认为西安的民办院校是不是有虚热的现象？
丁祖诒对，有泡沫和虚热，但除了我们翻译学院。西安的一些发展过快的民办院校几乎都是通过大量举债实现的，这未必不是一条捷径。与此同时，债务和利息的沉重包袱也困扰着这些学校。有的几乎是资不抵债。有的院校银行贷款已经到期，该付息还本了。另一种形式的虚热是“借鸡下蛋”绝少自己的校产，整天拿着租来的土地和别人盖的楼盘沾沾自喜遮人耳目。更有甚者，有的大肆举办什么房地产公司和广告公司什么的，心就不在办学上，其目的就是要将学费节余转移到企业名下沦为个人财产。
公办大学二级院校变种的民办独立本科风起云涌，人家一出娘胎就混了个本科学历，打的还是一级院校的招牌，对民办院校的威胁非常大。所以民办院校的未知因素太多，隐患太多，除了几棵大树不倒外，中、小树都很难说。
张您提到时下全国民办高校形成的格局是三足鼎立，西安、北京、江浙。还有个说法提到江西，江西的民办院校发展也很蓬勃。近几年，西安的民校发展很快，被称为“中国民办高教的硅谷”。那么您认为在这个格局当中，最有前景的是哪个区域？
丁祖诒最有前景的当然还是西安。尽管有泡沫，但是比别人好多了。虽然虚热，但架子搭起来了。别的省架子还没有完全搭起来，没有形成群体优势。西安公办高校多，地价便宜，成本低，周边的生源源源不断，谁能竞争得过陕西呢？再加上西安的学费比较中等，江浙和南方一带学费很贵。
除了近年来个别企业举办的院校外，北京民办高校的主体并没有发展大面积自有校园和自有校舍，基本上是租赁的格局，主要发展的是走读、业余、函授和全日制的混合格局。这种模式本身就已经落伍了，注定成不了大气候，小打小闹。北京的总体生源薄弱，因为落榜生太少，高中生的就业率却很高。前3年北京市教委曾下过一个文件，大意是不准北京的民办院校在外地招生，这岂不是自杀政策？所以，北京的民办院校一下子被我们西安超过了。第二，他们没有及时发展自有校园和自有校舍，本身生源不足，又一度贻误了到外地招生的契机，所以北京真正规模大的民办院校尚寥寥无几。
张您怎样看待江西的民办高校发展前景呢？
丁祖诒江西的蓝天、大宇、渝州，最近又出了个航天，他们收费便宜，有竞争力，也形成了气候。但江西不如西安的原因是身处“闹市”，被浙江、江苏、广东所包围，人家的教育资源比江西多，怎会跑到江西去念它的民办院校？江西本地的高等教育资源相对贫乏，它也只能是在自己的地段上，靠低廉的学费大力发展。而陕西呢？它的周边各省都不如陕西，不要说甘宁青新，就连河南、山西、内蒙和安徽的高等教育也非常荒凉，人口又多，他们也看好陕西。陕西是高教大省，资源非常丰富。所以从先天条件来看，江西从事综合性民办高等教育的后劲堪忧，还宜从职业技能教育和短期培训着手，才能独树一帜。
张我在采访的过程中，民办大学的校长们不约而同地谈到了资金，谈到了学校的造血功能，西译对此有怎样的谋划？
丁祖诒西译一年能招1万多名新生，有稳定的在校生36900人，我们年收入2个多亿，我们是有积累的。如果我们哪一年停止大规模基建，我们就立即变成富户了。目前感到缺乏资金，是因为我们发展太快，所以贷了一个亿的款。但要想真正地变成一流的大学那还是要大量的资金投入，最好是国际社会的无偿投入，我相信，有了梧桐树，就会有凤凰来。
张那么在这方面您有什么考虑，比如说建一个自己的校办企业，或者扩充外面的融资渠道？
丁祖诒融资渠道是应该扩充的，最好是能够无偿援助，比如联合国的教科文组织，我们期望着这一天。我们对贷款并不热衷，因为贷款总是要还的。有人拼命贷款，甚至违反政策高息贷款，如果不是揭不开锅，八成是没怀什么好意。至于校办企业我不感兴趣，我认为是不务正业，除非有人想在校办企业上做什么文章，以校办企业为名行转移校产之实，就像有人竭力鼓吹教育产业化一样。
张您认为陕西民办高教的格局以后会发生什么样的变化？比如说重组，我听说这几年有些小的民办院校生存不大好，就希望和大的院校采取合并、合作等形式，渴望走出一条新路子。我想以后的竞争更趋激烈，那么这种竞争的格局会是什么样的呢？是否会面临着一场大重组？包括您刚才谈到的西安的民办高教有一些虚热的现象，它的泡沫也要慢慢挤掉。
丁祖诒我不太主张合作。民办院校重组的最佳道路就是“兼并”。我从来不和别人合作，要不就是兼并你。你亏了，我给你还债，你的土地拿过来，你的房产拿过来，但是你的学校不存在了。那种合并式的重组就是重蹈公办高校的覆辙了，那一大堆矛盾和内耗又要起来了，民办院校经不起这样折腾。民办院校总的发展趋势是，要么你就发展壮大，要么你就覆灭。小的学校不行了，那就停止招生，让更有生命力的学校起来。没有必要去挽回那些根本弄不成的学校，有些让它自生自灭，让市场来选择。一个牌子做倒了，还可以自己推倒重来嘛。
张公办大学举办的民办独立本科院校对民办院校造成很大冲击。我注意到西译受这种冲击很小，为什么？
丁祖诒翻译学院不要说受民办独立本科院校这股溪流的影响很小，就连扩招的大浪几乎也没有发生大的冲击。从1999年开始扩招到现在连续六年，公办院校大扩招，翻译学院也是大扩招，几乎每年都是万余名新生入围。因为不管怎么扩招，国家那么多学生总有30%多是落榜的，你扩招不完，因此民办院校还有生存空间。扩招对大面积产生影响不等于一定要对个别院校也产生影响。翻译学院是名牌了，所以受到的影响几乎没有。
实际上我们已经不是与民办院校去竞争“线下生”了，而是在与公办专科甚至公办二本竞争生源。在江苏和河南，我们高职第一志愿居然分别是投放指标的10至13倍。我们的高职在江苏的最低录取分数线与160多所名牌公办高职相比竟名列第三。我们在江苏省的最低录取分数为482分，直逼二本分数线，也就是普通公办二本也受到了我们的“威胁”。一批500多分的考生宁愿放弃二本，也投奔翻译学院就是最好的佐证。
张所以我觉得学校的品牌和教育质量是一个学校生存的最关键因素。我记得2002年西译15周年华诞的时候，您讲过一句话：再过15年，也就是30周年华诞的时候西译会成为中国的一流高校，这是把西译置于中国整个高等教育的背景下来谈的，您为什么有这样的自信和底气？
丁祖诒不要说在我自己的地盘上，就是在北大的地盘上，我都敢说我要超你北大一分。几十年后如果你招600，我能招到601，我就是“东方哈佛”。不是有的媒体说丁祖诒在北大扬言要超北大一分吗？他只耸人听闻地说了前半句，|Qī|shu|ωang|漏说了“几十年后”和“如果”这两个个关键词。我就是到哈佛的地盘上都敢说我要创“中国的哈佛”。我不怯懦，但我也不是胡说。国家一分钱没给我，18年变成36900人这么大的规模，空手夺刀地为国家创造了40亿元的直接和间接经济效益，并将创造为国家培养和输送七万名人才的巨大社会效益。你再给我15年看看。我起步时一穷二白，甚至是零基础。我现在基础已经蛮大了，那我们的发展就不是等差级数，而是几何级数了。时下，我们还不能与北大清华同日而语，但一般的公办二流大学的条件并不见得比我们强。国家给了他们那么多钱，还举步维艰。如果《民办教育促进法》真的能货真价实地向我们民办院校倾斜一点，我认为我们的前景就是无量的。西安的一般二本院校几十所，生源没有我们好，设备没有我们好，学生的人数不如我们多，机制不如我们灵活，我们再过15年凭什么不能超过它？我在国内的定位就是要变成一流的高校，否则怎么创东方哈佛W*2。15〗“从私立的含义看
我们有资格提‘创东方哈佛’”
张您曾经提出要成为“东方哈佛”，这在民办高校、包括整个教育界和新闻界争议很大。我们都知道北大在世界的排名也只不过是第二三百位，那么您提出了这样的口号，引发了很大反响，您现在怎么看待这个现象？
丁祖诒很好，非常敏感的话题。我想分成几个方面来看待这事。第一，沸沸扬扬并不是坏事，新生事物嘛，我不认为沸沸扬扬有什么不好。第二，创东方哈佛，意在“创”，不要把“创”字拉掉了专门来批判“东方哈佛”，这是一种诡辩。我们创东方哈佛，可以通过几代人来创，也可以通过十几代人来创。第三，哈佛有双重含义。一个含义它有强大的实力，但不要忘了第二个含义：私立。就私立的含义来讲它是美国的私立老大，我是中国的私立老大。就私立这个含义来讲，我们有资格说要创东方哈佛。第四，八路军小米加步枪都敢提建立共产主义，60年了不但没有实现共产主义还停留在社会主义，不但没有社会主义，还在社会主义的初级阶段。我们不还是照样在喊为实现共产主义而奋斗吗？为什么不允许我们奋斗？第五，中国需要东方哈佛，因为中国有13亿人口，中国的私学在历史上曾经辉煌于世界，现在落后了。那么再过几代，十几代，中国的私学难道不能再问鼎于世界吗？13亿人口应该有世界一流的私立大学，不是说仅仅是翻译学院要成为这个角色，我觉得北大清华更应该创东方哈佛！但是恰恰公办大学没人这样提。他们不提，不能说不准我们提呀！我不仅代表翻译学院提，也要代表中国的私立教育提这个口号，也可能北大50年后不是公立的而是私立的，那时北大可能就是“东方哈佛”，也不一定就是西译呀？但总有人滚这个地雷吧？我认为中国13亿人需要有一个世界一流的私立大学。
张我想大家为什么有异议，可能是觉得不科学，不切实际。哈佛有着几百年时间凝成的深厚的文化积淀，还有适合其成长的特定的制度环境。而中国的民办教育在改革开放后重新兴起只有20年的时间，如果说成为像香港理工那样的大学，可能比较贴近实际，我想他们有这样的理由。
丁祖诒那他们还是犯了同样的错误：认为我现在就叫东方哈佛。我没有说我现在就是“东方哈佛”，但我坚信，未来的西译一定能成为中国最能拿得出手的甚至能和哈佛齐名的私立大学。哈佛不是神！300多年才从媳妇熬成了婆，我们才18年，就发展速度来说，西译决不比它差！世界上就有30年办成世界一流大学的先例。
张其实您是给中国的民办院校提了个标杆，希望大家朝这个标杆去努力。
丁祖诒对，本身是个理想的抽象的东西。
张我们都知道中国的民办教育和公办教育相比，现在还是公办教育一统天下，而民办大学还处在一个边缘的地位，那您认为还需要多长时间中国的民办教育能和公办教育一样处于主流位置上？
丁祖诒我认为要不了30年，到第30年的时候翻译学院会处于中国的一流水平。万一联合国教科文组织发现了翻译学院，给我们大量的资助，我们的科研队伍不就起来了吗？前几年个别公办院校领导和我辩论：你们连个专职教师都没有，叫什么大学？我说我现在经济实力还不是很强，再过若干年我20万、30万、50万年薪，看你的教授到不到我这儿来？说句玩笑话，我现在只不过暂时把翻译学院的教授寄存在你那里而已。什么叫科研力量？那就是有人再加上有钱购置设备。科研力量方面，只要我有钱再加上15年的人文积淀，我认为不是不可能的。我白手都能起家，何况我现在总算有了一根杠杆，就差一个支点就能橇动民办教育这个地球了！
张这里还有个核心问题，大学的发展还有赖精神的养成，也是大学发展的灵魂所在。西译有这么快的发展速度，而且享有这么高的声誉，西译的精神是什么？
丁祖诒拼搏进取，永不停顿，不畏惧任何艰险，不贪图任何私利，自主办学，不拉大旗做虎皮，自创名牌。
张2002年6月世界500强来西译招聘，西译学子创造了“40万年薪的神话”。当时媒体炒得很热，后来还引发了官司，这个事已经过去一年了，西译也胜诉了。您现在如何看待这起官司？
丁祖诒跳开官司，这是一个歧视民办教育的问题，如果40万年薪出在某名牌普通高校身上，即使是假的，也不会有人非议。从官司本身来讲，《北京青年报》和《人民政协报》的个别记者犯的一个致命错误，就是他们没有到现场来。僵化地认为没有“合同”的“意向”就一定是子虚乌有和炒作，从根本上埋下了他们失败的基因。
好在事隔半年的2003年北京100家大型企业又来了，春风挡不住！当时其实是某个民办院校红眼病的不正当竞争。因为6月10日紧接着一个多月就招生了，如果翻译学院年薪40万属实，那他那个学校还活什么？不都跑到翻译学院来了吗？所以这个事是有它的背景的。第二呢，否定这个事实本身就是侵权，好在法院判决他们败诉，而且他们也登了检查了。一个民办学校，能胜诉强大的《北京青年报》也算是一个壮举，被《中国现代教育报》评为中国教育界2002年十大事件之一。所以这个事情反映了民办学校互相间的倾轧，也说明个别新闻媒体对中国民办教育的歧视。
第一部分激情勇士丁祖诒(3)
“《民办教育促进法》，我们的声音在哪儿？”
张西译已经获得了这么多荣誉。我在想，每个学校多多少少都存在些问题，不管学校再优秀。您认为西译目前面临的最大危机是什么？
丁祖诒西译目前面临的危机仍然是教育政策，《民办教育促进法》到底促进了什么？我本来就不主张现在就出台，火候未到。什么时候出台最好？等世贸真正揭开，一批老外进来投资办学。世贸规则的第一条就是国民待遇。你公办大学的学生可以买火车半票，为什么人家老外办的私立大学的学生就不能买火车半票？同样是非营利性学校，公办大学不收营业税，凭什么收人家的营业税，所以我的意思是，等外国人进来办学，政策就游刃有余，问题就迎刃而解，何必现在单枪匹马地求这个铁道部求那个财政部来勉为其难？火候未到，你想宽松也宽松不了。
张现在大家还在讨论这个法的突破点是合理回报的问题。
丁祖诒是给谁合理回报呢？是给投资者的合理回报，办学者并没有什么合理回报。什么叫做合理回报？就是略高于银行贷款利息。比如说翻译学院早期有人投资了100万，现在家产6.5个亿，他也只能拿走他的那100万，充其量再拿100万18年的贷款利息，再给他200万，共300万吧，那么6.477个亿是谁的？国家的，不是投资者的。投资者不能享受他投资的增值部分，增值部分才是最厉害的。办学者没享受什么待遇，那就是无私奉献。所以他回报不涉及办学群体，只涉及投资群体。投资群体涉及略高于银行的合理贷款利息，没有实质的东西。
第二，产权。民办院校停办的时候产权是国家的，运行的时候我们只有财产的管理权。我们不能变卖、转让，甚至不能银行抵押贷款。所谓产权只是个管理。我们花钱买的地盖的楼，教育行政部门又没投一分钱，凭什么我们不能卖？国外的私立大学哪个说财产是教育部门的？哈佛大学的财产永远是哈佛的！
第三，国民待遇。火车半票，我们计划外的学生可以买了吗？学生待遇是什么？我们的学生能顺利地享受助学贷款吗？我提出来“用土地换和平，用产权换学生的合法权益”。你把7个亿拿走，但你不要老摊派我，把我当做个体户，摊派多如牛毛，各系统各部门几十家都来向我出示红头文件“合法地”摊牌。我们丝毫没有感觉到我们是“公益性事业”，而被当成了企业。我们招个生还要两个省同时批，凭什么呀？古时候梁山伯与祝英台尚可去杭州求学，那外省的子弟为什么不可以自由地选择西安深造？所以对翻译学院来说最操心的仍然是教育政策问题。《民办教育促进法》现在总算把税收问题解决了，在此以前围绕着民办教育的税收风云还在此起彼伏的。
张所以在民办教育界有一种意见认为，《民办教育促进法》是妥协的产物。
丁祖诒《民办教育促进法》该由谁定呢？管理部门给我们被管理部门定法，这叫什么法？我们的声音在哪儿？定这个法应该让我们参加进去，你们考虑过我们的实际要求了吗？让我们听证了吗？立法本身都有问题，管理者来给被管理者定法，能真正促进得了我们吗？
“永远想当第一，绝不当第二！”
张我们刚才谈了很多关于民办教育、民办大学的发展，还有西译的发展问题。下面我想您能否多谈谈您个人？我看了一些报道，您的经历很富有传奇性。从您的一些文章和演讲中，我感觉您是那种激情型的人物，热情很饱满，性格比较张扬，您的自我评价是什么？您看上去总是精神饱满，比较高调，有没有力不从心的时候？
丁祖诒很少有力不从心的时候。我的自信心很强，永远想当第一，决不当第二！
张您从青年时期就这样？
丁祖诒青年时代就这样，所以倒霉了，差一点就当“右派”了。该讲的话我都敢讲，我喜欢真话，我不怕权威，绝不为五斗米而折腰。哪怕是当科学界的布鲁诺，烧了我自己，繁荣了整个教育。我空空地来，空空地走。我不稀罕，又不当官，为民办学校的学生呐喊，用我自己的身躯去为他们的合法权益滚地雷！
张您和妻子离异是否跟办学有关，她不同意您辞职？
丁祖诒没有人同意我，说我神经病，半生梦寐以求到公办大学当大学老师，原来一直下放劳动搬泥巴，落实知识分子政策后恩赐了个中学老师，后来一步登天到了公办大学当了老师，还当了外语教研室主任，好好的金饭碗不要，要辞职去搞民办教育，就等于待业中年嘛。没有人同意我，但我认准的路是九头牛也拉不回来的。
张从办学到现在这十几年，感觉最艰难的是什么时候？
丁祖诒最艰难的时候是十年前税务部门要收我们的营业税，差一点把我弄垮。那是1995年，地税局突然冻结了学校的帐号、扣走了我们仅有的108000元，弄得我们水电费没法交，差点关门。1995年的时候学校规模才5000人。正好营业税条例上有这么一条：国家承认其学员学历的学校免征营业税。反过来，国家不承认其学员学历的学校和教育机构就不免征营业税。那我说自考不是国家承认学历吗？他说你没有发证权。那我说电大呢？电大的各个分部不也没有发证权吗？你怎么不收电大的税？！这个官司一直打到教育厅，一直打到省长那里，历时一年。最后省长表态了：都停下来，缓征税，缓退款。因为教育厅和省政府的支持，教育部和财政部的解释不一致造成的矛盾才被暂时搁置下来，好在现在解决了。
张您认为一个民办大学的校长应该具备哪些素质？是教育家？公共活动家？还是企业家？
丁祖诒他都应该具备。但我认为最重要的一个素质应该是：不以赢利为目的。你要想赢利，注定要垮台，好景不会长的。但是你又要有企业家的运行技巧，又要做社会活动家广交朋友，寻求支持。可能一个公办大学的校长让他来办民办大学不一定成功，因为他是单一性的。民办大学必须是多面手，什么都要能扑腾一下。但是最根本的必须有纯洁的、无私的、不以赢利为目的办学思想，那些学商们迟早会被淘汰。
张在西译的创办和发展中，您个人的人格魅力起了很大作用。那么西译面临着这样的态势，您要物色接班人，在这方面您打算做哪些工作？
丁祖诒我们现在已经有1500人的教学管理群体了，其中三分之一都是我们的留校生。他们对学校有感情，有经验。缺点呢就是太年轻。所以我们从这里面选择了几个做我们的接班人，是86届和88届的，他们现在也都是中年三十五、六岁了，已经成长为副院长这个级别，既有事业心，又热爱西译。所以中间力量已经起来了，接班人梯队已经形成。当然，我们也不排除外来的和尚。
第一部分激情勇士丁祖诒(4)
【西译大事记】
西译自1987年创建至今，历时18年，先后经过了四次大规模的创业，取得了中国民办高教史上一次次的成就。
(1)1987年—1993年初为第一次创业阶段。从零起步，白手起家，以培训部为基础，以租赁校舍为生，奠定了初步发展的基础。
(2)1993年底—1999年底为第二次创业阶段。健全了两个模式，稳步推进教学质量的提高，迈入了万人民办高校的最前列，增设了几大新校区，初步实现了“校园规模之最、生源质量之最、综合实力之最”。
·1996年3月25日，记录丁祖诒院长艰苦办学历程的长篇报告文学《为了中国的哈佛》在北京举行首发式。
·1996年3月29日，西译丁祖诒教育管理模式高层理论研讨会在钓鱼台国宾馆举行。
(3)1999年底—2001年底为第三次创业阶段。创新了原有的育人模式，提出了“教育上台阶，教学上质量，服务上档次”的新的战略方略，进一步加大了校舍建设力度。
·2001年6月，西译院长丁祖诒和学生前往风陵渡，迎来了由国家体育总局等发起的“北京—莫斯科驾车申奥助威万里行”车队，在西译举行了盛大的申奥助威活动。
·2001年9月，美国20所知名社区大学的45位校长、教授专程莅临西译参观访问，并同西译签订了长期友好合作的协议。
(4)2001年底—至今是第四次创业阶段。进一步加快了硬件设施建设步伐的同时，更加注重了软件建设，采取了一系列的改革措施，取得了教学、管理的双丰收。
·西译院长丁祖诒先后被评为“东方之子”、“亚洲名人”、“民办教育家”、“享受国务院特殊津贴的专家”、“国际科学与和平周特别贡献奖”等称号。
·西译相继被国家、省、市评为“全国十大万人著名民办高校之首”、“全国十大万人最佳民办高校之首”、“全国民办高校样本学校”等。
·2002年10月20日，李岚清副总理视察西译一周年之际，3.2万名西译师生隆重集会在西安翠华山麓的世纪广场，迎来了建校十五周年华诞。
·为了表彰西译率先在中国大批量培训WTO专门人才及丁祖诒教授为人类教育事业所做的特殊贡献，WTO设于日内瓦的中国研究中心，决定在西译设立50万元奖学金并赠送丁祖诒一辆Ａ８Ｌ加长豪华奥迪轿车。
·2002年7月14日，丁祖诒院长应邀赴北京大学作了“民办公办共铸辉煌”的报告。西译和北大的第一次握手，破天荒地跨越了“公”与“民”之间那条多年来难以逾越的鸿沟。
·2002年秋季，在公开全面提高入学分数线的基础上，西译再次创造了招录1.2万名优质生源的现代民办学校奇迹。当时3万名全日制住校生再次将西译推向中国民办高校规模之最。
·2002年，西译在原有6亿元自有校产基础上，又投资3000万元启动了2万平方米、藏书数百万册、号称全国民办高校“第一图”的大型数字化图书馆建设。
·2002年6月10日，由中国贸促会组织、以世界500强为主体的西部大开发人力资源考察团来到西译进行了考察，并对大三在校学生进行了现场招聘。
·轰动全国的“西译大三女生年薪40万”名誉侵权案，以西安市中级人民法院终审判决，宣告了西译维权的胜诉。
·2003年10月29日，西译举行隆重开学仪式，不要国颁文凭，全靠自我实力的西译英语高级独立本科翻译研修班成立，百名“敢死队员”进驻学校，这在民办高教乃至整个中国教育体制上无疑是一大历史性的突破。
·2004年5月，丁祖诒和他的翻译学院一举荣获来自美国、英国和加拿大的八项国际大奖：
①哈佛大学哈佛商学院授予的“哈佛杰出管理大师”荣誉称号；
②美国加州议会参议院授予的“美国加州荣誉市民”证书；
③美国加州议会众议院授予的“美国加州杰出贡献人士”证书；
④美国加州议会授予的“美国加州杰出人士”铜牌；
⑤美国蒙特利公园市政府授予的“荣誉市民”证书；
⑥美国50州教育联盟授予的“最受美国高等院校尊敬的中国民办大学校长”荣誉证书；
⑦英联邦教育联合委员会授予的“非英语国家终身教育成就奖”证书；
⑧英联邦教育联合委员会授予的象征皇室荣誉的“纯金玫瑰国花”。
【老丁狂言】
15年前的今天，白手起家并坚持不以赢利为目的的西安翻译学院，与初出襁褓的中国民办学校同行，勇敢地擎起了新中国第一杆民办高教的大旗，无畏地踏上了民办高教荒凉的处女地，实现了中国现代民办学校零的突破。
15年来，西译没花国家一分钱，完全靠拼搏进取艰苦奋斗，将6万名有志青年从高中毕业铸就成高等技术人才，为国家节约了24亿元的培养成本，为国家积累了包括2000亩自有土地、50多万平方米自有校舍的6亿多元校产，ｗωｗ奇Qisuu書com网为周边区域拉动了10亿元的内需，解决了3000余人的再就业，成就了中国民办高教第一校，倡导并实践了第二希望工程，西译巨大的社会效益和经济效益谱写了西部的深圳效率，演绎了西部大开发的创业和创新精神。
再过15年，我们来相会，30年华诞的西译将成为中国一流高校，将昂首阔步地代表中国民办高教走向世界，20万西译学子将会涉猎五洲，用自己的横溢的才华铺洒满天霞光。
(摘编自丁祖诒的西译15周年庆典致辞)
面对座无虚席的北大学子和众多中央新闻媒体的大腕记者，丁祖诒侃侃而谈了一个多小时。他激情澎湃地开场：“短短几个月，我感受了三重大海，横渡太平洋感受到世界之巅的哈佛大学，季老情注民学海一般的不解情结和北大海纳百川的博大襟怀”，他出语惊人：“面对13亿人口的中国大教育，民办高教尽管不是什么高科技领域，却是令人心旷神怡极富生命力的爆炸性领域”。
(资料来源：三秦都市报网站2003年1月1日)
7月14日晚7点。北京大学英杰交流中心。演讲至酣，丁祖诒当着北大督学王明珠、北大外语学院院长胡家峦、京城诸多媒体记者和数百名北大学子的面，夸下了这样的“海口”：“如果北大的录取线是600分，我们西译要601分，超北大1分。”在大家的惊叹声中，丁祖诒诙谐地补充到，“那是非常有可能的，哪怕再等50年或者100年。”
(资料来源：http://www.cvedu.com.cn.2003年1月20日)
第一部分智慧女人胡大白(1)
“我们要培养孩子有灵魂、有能力，而且能创造”
张黄河科技大学(以下简称黄科大)在人才的培养方向上和别的学校有什么不同？现在几乎所有的民办高校都是走类似的路子，黄科大有什么特色？
胡大白我们学校刚开始办的时候，有一些理念不清楚，我就提出来：为什么要办这个学校？我是郑州大学老师，因为工伤烧伤致残，在床上躺了3年，起来后得到的是一个残疾证。我办学的第一个初衷是我残疾了但我不能残废，我总要实现自己的价值。另外一个初衷，因为我没有什么后顾之忧。我是工伤，照发工资、奖金，还有人护理我，我可以很清闲地走完我的人生之路。当时我的小儿子才6岁半，我完全可以在家里相夫教子吧。但我没有选择这条路，既然考虑要做点事情，当时我就提出办学宗旨：为国分忧，为民解愁，为社会主义现代化建设服务。当时我已经41岁了，在中年遇到这么一个祸端后，重新选择我的后半生，那我就想着这个事一定要对国家有利，对人民有利，我才值得做。
所以学校一开始成立了党组织，我就非常明确：虽然我们是民办学校，但培养的人是社会主义接班人。所以说对学生如何做人是非常注意的，而且19年来都是这样的，这是我们学校的不同之处。我们是全国第一个建立党组织的民办学校，也是全国第一个参加高校党建会的。我认为民办高校更应该加强政治思想工作，我的观点曾发表在《光明日报》头版，因为我觉得中国的民办大学是个新生事物，校领导是自发组合到一起的，没有严格考核，法制也不健全，教育行政部门也没有力量去研究和管理民办学校，听任你自生自灭。校领导层权利特别大，所以如果不能自律，不能搞民主决策，就很容易犯错误出问题。
民办高校的师资队伍是聘用的，有一些即使是毕业安排来的，也不是太安心，不是很稳定、优秀的队伍。学生队伍到现在可以说，你还没有和公办的重点大学相抗衡，录取的都是本科二批，我们录的都是最好的了，还有大量国家不承认的学历。就是说你进门的层次，学生整体素质赶不上公办高校。公办高校在改革开放的过程中尚且需要加强政治思想工作，因为社会巨变，80年代政治多极化，经济全球化，对每个教师、领导和学生的冲击都是很强烈的。公办大学都不能应付，那么在这种情况下，诞生的民办学校就更要加强政治思想工作。所以我们的人才培养模式首先就是坚定的政治立场、高尚的道德品质，这是第一位的。
我们进来的学生是三四流的，我是指成绩，所以将来的第三、第四、第五批学生，我们要在短时间内把他培养成为国家建设需要的人才，那么在学业上不可能一下子把他拔得很高，那我们的特点就是在政治思想品质上完全可以比重点大学做得都好。我们就是扬长避短，重视党建工作，重视学生政治思想工作，以党建工作为核心来抓政治思想工作。我的观点就是我们是共产党执政的国家，又是全面开放的国家。我既要大胆谈改革，谈开放，又要大胆地谈共产党执政，不要扭扭捏捏的。其实我当时还不是党员，我1995年才入党，但我信仰共产主义。
另外我们还有一个特点：宽广的文化素质，再加上扎实的专业功底，你看我没有说是优秀的专业知识，而是扎实的。你就基础好就行了，不要你100分，你60分、70分、80分就行了，但你的80分是真实的，你掌握学习方法就行了。但是坚定的政治立场、高尚的思想情操、宽广的文化素质这你必须有。因为即使不是学习最优秀的，你也可以知识面很广，而且往往成绩不是最拔尖的，他的爱好志趣很广泛。还有一点是熟练的外语、计算机水平，因为外语、计算机成了新世纪的工具，而且也是必须要掌握的。再有一个创新精神和动手能力，为什么提这个？我们要培养孩子有灵魂、有能力，而且能创造，所以我们学生的学习成绩上可能不如那些省重点的，但为什么人家会挑选？我们的学生品质好，思想比较开阔，胆子大，比较扎实、刻苦，适应能力和创新精神强。
所以我们的学生一出去就是不一样，第一次见到就感觉不一样，用一段时间就更不一样。
另外，我们的目标很明确：办一个综合性的、开放性的大学，培养复合型、应用型人才。中国目前的民办高校不可能培养科研型人才，也不可能培养教学科研型人才。北大、清华是科研型，其他重点大学是教学科研型，我们只是教学型，培养目标是应用型，直接在生产、管理、服务第一线的专业人才。
张我在采访的时候发现民办大学的定位有这样一个倾向，比如有些学校就说清华培养的是红色资本家，我们培养的是红色工人，它提得也比较务实，也是实用型人才。那么还有一些大学就说我们培养蓝领工人，有实践操作经验的。
胡大白我们培养的是高级专业人才。因为我们现在就是本科为主，1—2年内还要搞硕士生教育。
张我想这里面有个优势，你们的生源质量比较好。
胡大白一个是生源质量比较好，另外我们师资力量比较强，领导层都是大学的领导和老师组成的，比较理性，而且熟悉高等学校管理，所以说比较理性，定位一直比较准确。我认为应用型的也不是专科就可以达到的，理科的硕士、博士都可以培养的是应用型的。你比如说高级金融师、高级会计师，这都是应用型的，他也可以是教授级的，我们培养的就是这样的高级专门人才而不是工人。
“中国民办高校的出路不是规模，而是有多少名校”
张民办大学都在说生源是生命线，而我注意到黄河科技大学提出教学质量是生命线。你们19年来的办学成绩也广为社会所肯定，我想了解一下你们是怎么抓教育质量的？
胡大白学校一创办，我们就提出了教学质量是生命线，因为刚开始我们搞的是自学考试辅导，那就是看你的合格率、毕业率。当时我们就把这作为重中之重。1994年时我们提出了3句话：以提高教学质量为中心，以提高管理水平为手段，以加强思想政治工作为保证。而且我们学校有一点是和别的民办学校不同的，我们坚持学校的规模、结构、质量协调发展。1993年全日制黄科大在校生就有1万多人，现在还是1.5万人。从1993年到现在每年也就是增加几百人，甚至不增加。但是我们逐步地提高办学层次，由专科到本科，专科也多了，成招的考试逐渐减少，将来除了高专，学历文凭也不搞了。我觉得教育规律就是要稳步发展，不能不考虑办学条件、管理能力，搞生源大战，这是恶性竞争。学校要一定的规模，但是现阶段的中国民办高校规模不宜过大，过大了必然影响对学生综合能力的培养。
我们现在是1.5万人多一点，但非常重视师资力量的建设，图书馆是2.6万平方米，已经盖成了。光房子就要3000多万，不算征地，那里面的仪器设备又是几千万，我们舍得在这方面投入，重视改善学生的教学条件和生活条件，如果你的学生都不能上网他怎么能掌握现代信息呢？所以我们的图书信息大楼计算机有3000台，基本上每个学生都可以上网。
另外，我们从一开始就研究民办学校如何提高教学质量，开始我们搞自考，就想怎么提高自考的质量，后来国家批准了，就想怎么样进行教育教学改革。具体讲，就是重视图书、仪器设备、师资队伍的建设，我们现在有专职教师624名，这可以说全国民办高校没有一所是这样的。我认为中国的民办高等教育要可持续发展，必须要有自己的专职教师队伍，才能形成自己的风格。
张我想插个问题，生源没有增加是不是还有客观上的原因？
胡大白我们为什么不扩大规模？目前就是要提高教学质量，提升品牌，我们要成为一个名校，让优秀的学生自愿过来。所以，省委书记来一看就说：你们不仅要成为中国民办高校的第一，还要成为独具特色的、和公办高校一样的一流高校。我认为中国的民办高校应该像国外的私立高校，如哈佛、早稻田。哈佛是全世界的精英在那里。我觉得中国民办高校的出路不在于规模，而是有多少名校。比如在政治思想上我们是全国一流的，和清华比都不怕。所以我的思路是办出自己的特色，我没有追求规模。我知道现在很多学校的那一套，比如说招一个学生要花1000块钱，那是传销式的招生。我清清楚楚知道他们怎么招生。
张那你们招生上是怎么做的呢？
胡大白我们就是像清华、北大一样宣传，建立固定网络。比如，我们对某个学校感觉不错，就把他们接来参观，自愿报名。我们凭实力，而不把钱花在招生上。我们去年花在广告上的费用30多万，今年可能多一点，因为教育部说了，“你们要宣传你们的美誉度”，所以今年就花了七八十万在形象宣传上。
2000年我到北京开会，有位民办大学校长就问我：胡校长，你们为什么还要升本呀？我不理解。他的意思是我们是专科，就办专科不就行了？规模办得大点儿。但我觉得中国的民办教育不能停留在大上，要有特色，有高层次。你光是人数多那不具备竞争力呀，你培养的是人才呀。所以我们学校就想2005年申报硕士点，然后是博士点。我们的态度是时间长就长点，越高国家要求越严，投入越大。但这个投入是值得的，我们不能永远停留在招收落榜生的阶段呀。
第一部分智慧女人胡大白(2)
“不论哪种发展模式，规模、结构、质量都应协调发展”
张为什么现在大部分民办高校都定位在专科、高职上，我想这也是目前政策所限，比如说好的学生都被公办大学招走了，那民办大学只能招剩下的那部分，要么就是落榜生，它面对的就是一个补充性的市场。
胡大白不是这样的，它自己把自己的位置搞错了。比如说西安的几所学校，当达到1万人的时候就应该稳固发展。我觉得1万人的学校成本是最低的，反过来，你3万人的成本又高了，又要扩大很多，风险更大。所以1万人以后就要讲求质量，逐步提高学生生源的质量，创你的品牌。你从1万人到2万人，然后3万、4万，风险越来越大，他们都贷款好几个亿。本来办学是没有什么节余的，但他们就觉得只要我有学生，就能还贷款。他把招生的费用都挤进来，真正投入教学的资金就很少。
张我这次在西安采访丁祖诒，他说他的以学养学，滚动发展的模式和其他的民办高校不一样，西安其他的民办学校要么是借鸡下蛋，要么是引资贷款。他个人认为他的基础是最扎实的，在几所学校里欠债是最少的。所以我在思考一个问题：在这几种模式里，哪种是最有生命力的？
胡大白不能说哪种最有生命力，哪种能发展都行。老丁说的滚动发展可以，但要比较早的学校。我觉得引资、借鸡下蛋都是挺聪明的方式，滚动发展也挺好。但不论是哪种都不能追求得太大，应该是规模、结构、质量协调发展。西安民校招的90%都是外省籍的学生，这不是太符合中国国情，也不符合世界情况。最近瑞典的一个经济学家就说本省的70%比较扎实，外省的30%。这样就很稳定，没有招生恐慌的问题。我们学校恰好就是这样。我们学校就从来不为招生犯愁。应该是以你的特色、质量、学生工作安置得好来吸引学生，学校办得好应该是这样的。
张为什么全国招生，它的生源来自于外省，风险就要大些呢？是不是竞争的格局会发生很多变化？
胡大白对，本省也有民办高校，公办二级学院也挺多。你搞宣传那套，人家本省的不会学？比如说前几年我们没有宣传，一走到县市都是西安几所学校。现在我们就是实事求实宣传，然后他们慢慢都走了。我们可以说是一分钱的风险都没有，帐上是1800万，准备去贷1000万买块地。我觉得贷款搞建设我不反对，但民办学校不是企业，你不能上市呀！你再套学生来，他的学费也就是那一点呀。西安的几所学校一个学生的学费是5500，而高等学校的教学成本是每个学生1万元，你还不够教学成本。我们的学历文凭低了点，3000元学费，2004年提高到4000多元了。咱们民办学校已经克扣学生了，这个成本不够公办学校的办学成本。所以民办学校一个大班上课呀，有一些实验开不了。想想看，绝大多数是聘用的老师，他在原学校有工作，他可能给你专心研究教学改革、发展吗？不可能的！
“我们最大的困难不是资金，而是师资队伍”
张我这次采访发现民办大学校长最发愁的就是资金问题，大家都在想怎么样增强学校的造血功能？光靠银行贷款也不行，能不能办校办企业？我恰好了解到黄河科技大学有8个校办企业，办得都还比较成功，能不能介绍这里面的一些情况？
胡大白我们也不能算成功。我们的校办企业是从1985年开始，先后办了8个，可以说从80年代到1993年前还是不错的，为学校的初期建设也解决了一些问题。1993年国家的经济形势发生了变化以后，企业越做越难了，我们也没有精力办企业，所以效益一般。
我现在就想把8个校办企业整合在一起，请高人来管理，产权和学校分开。这8个校办企业形成一个集团让它造血，将来如果能上市更好，就形成一个基金会，成为学校今后发展的抗御风险的后盾。我现在正在做企业的整合。
校办企业主要是科技开发，还有一些是直接为学校服务的，比如说图书公司，学校1万多人，光每年学生用书都是很大一笔，同时也供应其他的民办学校。校医院既为学校服务，也有适当的赢利。我们没有纯粹的贸易，要不都是科技开发、新产品研制，就是附加值比较高的。所以我为什么说引资呀，借鸡下蛋呢？就是争取和大的企业合作。可以说19年来我们走的是比较艰苦的路，完全是自力更生。那我们现在尽量争取合作，如果能行，何乐而不为呢？强强联合可以把学校办得更强，条件更好。
张黄科大办学有19年了，您认为现在学校面临的最大困难和压力是什么？
胡大白作为学校的校长，你要研究很多问题。有一次我接受记者采访，让我说说最推崇的3个品牌，我想来想去我觉得首推是海尔，别人降价它不降，不参与价格战，它就是造品牌，先造中国最好的，再造世界最好的。我们办学的理念也是这样，哪怕是中专都要是最好的，一开始不可能就是最好的，但可以说在某方面是最好的。这样做将来可以真正地是以治学和特色、社会认可度来吸引学生，而不是靠那种传销式的方式来吸引学生。你才起步的时候，宣传造势是可以的，但认可之后要不断提高品味。
我觉得黄科大目前最主要的问题是师资队伍，要真正能吸引到那些有创造精神、热心民办教育的、稳定的师资队伍到黄科大来。师资招来了以后，你怎么整合到一起形成一个团队，能搞科研，能领着学生进行教学改革？教育教学改革、师资队伍建设是最大的困难。
资金方面我们没有一分钱贷款，我们现在的规模成本比较低。还有8个校办企业，形成了品牌，别人也愿意合作。比如2004年，艺术设计学院的学生就为7个企业做设计。我们不仅不交实习费，别人还给我们报酬、奖金，还给了我们几万块钱，明年说不定给几十万块钱。我们有这样的实力，一方面增强自身的造血功能，一方面争取社会支持，搞一些合作，比如为企业培养人才，广东的、上海的都愿意给我们学校投资，专门给他们培养人才。所以我们学校最大的困难不是资金而是缺乏进行教育教学改革的师资队伍。
这是比较漫长的过程，因为中国的高等教育是接受前苏联的那套体制，公办学校的教育教学改革还非常艰巨，那民办学校呢？什么都没有，公办的那套虽然旧了，但他有一套。所以民办学校要想办成名校，教育教学改革、师资队伍建设是最关键的。民办学校大都教教书，没有科研能力，不懂科研的老师就不可能正确指导学生的学习。没有创新精神，怎么可能培养学生的创新精神呢？所以这个问题是看不见的，摸不着，谁来参观都不知道。这是内劲。从我们学校来讲就是加强内涵建设，提高教学质量，这是我们今后相当长一段时间内要下力气去解决这个问
“我们崇尚敢为天下先，一定要争第一”
张现在谈起民办高校，就会认为是三足鼎立。西安认为它已经发展得很出众了，那么北京也认为独具特色，江西占了自己的半壁江山。河南其实在90年代初、中期是不错的。那么近两年河南的招生就比较困难了，这可能和周边的民办大学的发展有关系。我认为西安已经形成了“群芳争艳”的局面，那么在中原一带，黄科大有点“一枝独秀”的味道，从增强整个区域的竞争力来讲，您认为河南的民办高校应该做些什么？
胡大白1995年前后，河南是全国公认的最好的。那时有一句话：民办高教看河南。这几年之所以在全国不是那么显山露水，一方面河南本身教育界支持民办教育的力度不够，民办教育自身的发展意识不够强。但我觉得这是表面的。我觉得河南现在形成一定规模的民办学校非常扎实，没有浮夸之风。
张是不是他们不大重视宣传，从外面来看，就听不到声音？
胡大白这种风格就是实干。去年河南省政府出台了大力支持民办高等教育的文件，2004年9月1日又出台了民办教育促进法的实行办法。2004年省政府的重点工作之一就是大力支持民办教育。我们河南的民办学校发展都很有特色，而且很扎实。我不能说将来河南的民办教育在全国是先进的，至少是前列，因为河南是人口大省，公办教育又不怎么发达，这就决定了河南民办教育会比较发达。
张我听说2000年时候，河南省至少有1万多生源流到外地。
胡大白不是1万，是3万！你看各个县里面，西安的、北京的、江西的学校都在抢生源。抢生源有好处，可以快速发展，抢生源有弊端，大家觉得你民办学校就是到处说。抗非典的时候他们都下去了。
张黄科大在发展过程中给人的印象是扎实、低调。这一点是不是和您本人的性格、行事作风有关？
胡大白那是有关系，我本人就比较低调。另外我是每干一个事都是深思熟虑。办学校不同于办企业，办企业不成功大不了我自担风险。我们学校崇尚的是敢为天下先，一定要争第一。要么你不做，要做就做到最好。但做到最好了，(奇*书*网^.^整*理*提*供)我不对外说，我们关起门来说。在批了专科后，我们提了12个字：“打硬仗，上台阶，创特色，争名牌”。“打硬仗”是继续艰苦奋斗，继续努力；“上台阶”就是上本科，我们从批准专科之日起就想着上本科，从批准本科之日起就想着上硕士点，尽管还要五六年或者10年，但我们一直向这个方向努力，我们就能达到。
第一部分智慧女人胡大白(3)
“教育部门的思维还停留在非公经济发展的初期阶段”
张您曾经谈到公办学校和民办学校的关系时说，只有公办学校充分发展了，民办学校才能充分发展。公办学校的办学层次是比较高的，所以专科、高职就应该由民办学校来发展。在黄科大的发展过程中，发展方向已经向公办高校看齐了。
胡大白这不是一回事。现阶段国家在政策的支持上应该把高职教育这一块放到民办大学，公办大学就专心办你的本科，办你的硕士、博士，而不应该去抢民办学校的饭碗。民办学校呢，有的就做大专或中专，100年都做这个，做出品牌；有条件的民办学校，像我们、杉达、三江都升本了，就不能停留在专科上，有条件就应该提升你的层次。将来民办学校的层次和结构也是合理的，你不可能一开始就是本科，你没有办学的经验和条件，所以要求你办专科5年，在教学管理上有了一套，然后可以办本科。
听说国家已经批了135所民办学校，将来可能三四百所。所以数量要增多，层次要提升，结构要合理，真正形成全国民办高校的整体实力能和公办高校共同发展。公办学校培养的博士、硕士多了，他就去民办高校。以前博士和金豆一样，来了就是一套房。以后博士多了，公办高校不是名牌博士就不进，所以现在博士、硕士都有和我们学校联系要来，以前本科都不愿意来。
另外，只有教育市场发展了，不管你公办的、民办的才都能发展。你要没有市场，光有公办，没有竞争，就一潭死水。前天省委书记就说：你们的机制刺激了公办学校，他到你们这一看，他不发展他丢人不丢人？在河南省教育厅的一些评估中，我们都是在上游，如本科的一些评估，优质课程、信息化程度、实验教学、德育教学等评估中我们都是在前10名。新浪网最近的综合排名把我们排在河南第十，这基本上是客观的。这是公办民办放在一起的排名。
张目前国内民办高校和公办高校相比还处在相对弱势的位置，您认为制约中国民办高校发展的最主要因素是什么？
胡大白中国民办高校的规模只占5%，我觉得政府的教育行政部门认识到民办教育发展的重要性了，口头上也说大力支持，但实质的支持还不够。从2003年开始，河南省政府下了文支持。但民办学校想发展，公办学校就想办法抑制你的发展。国家支持民办了，公办就一下发展很多二级学院来抑制你，而且二级学院一来就招本科，它的竞争力就比你强得多。政府的支持实质上是支持了公办教育。
张公办的二级学院对你们冲击大吗？
胡大白对我们冲击不大。因为我们现在已经处于河南省前10位了。而且大家都知道公办二级学院不如它的正规学院强，收费又高，所以学生就会选择我们。但对那些还没有批准本科的民办学校，那人家就首选公办二级本科啦，而且牌子也好，那对他们是有压力的。魔高一尺，道高一丈，国家一支持民办学校，公办学校就借你的优势。这是不合理的。作为二级学院应该是教育部重新审批的。但他们不审查，省里面就直接批本科。最大的问题是什么？教育行政部门就没有给民办学校饭碗，就没有给它一席之地。
二战后，日本私立教育迅速膨胀，因为穷嘛，国家没钱支持公办教育。到了1965年后日本经济很快发达了，政府有钱了，日本政府的法律规定就开始支持公办，这时候连早稻田都有危机了，招不够学生。后来，日本私立教育协会就敦促政府出台了《私立教育促进法》，规定给私立学校以资金支持，私立教育就逐步发展了，现在还是很发达的。从感情上，国家支持公办学校可以，但从国家的发展大局，从高等教育改革出发，你就必须大力加强非公经济的建设，必须下那个力度，不这样中国的国企改革根本办不成。教育部门的思想还停留在非公经济刚刚发展的时候。
张您怎么看待《民办教育促进法》的出台？
胡大白我觉得总体来讲非常好，从立法上确立了民办教育的地位，保障了民办学校的教职工、学生享有和公办学校同等的法律地位，而且比较具体地把征地、产权等都给你明确了。你的社会地位就放在那儿了，从根本上有法律保护了。但有一些问题，因为民办学校还在发展初期，立法不可能把它的发展规律都概括进去，所以说还有一些不尽人意的地方，这可以理解。因为宪法还可以修改了嘛！
张但是，现在有一种声音认为，这个《民办教育促进法》基本上是虚的、空的。比如说关于合理回报、产权问题，许多人认为从根本上没有得到解决。
胡大白那不对。《促进法》首先明确了民办学校存续期间，谁都不能侵占学校的财产。这个很了不起。过去就发生过这样的事，新疆一个很好的学校，政府说收就收了。现在谁都不能收，谁都不能侵占，而且任何部门不能以任何理由收取管理费，而且学历教育不收税，这都是很大的支持呀！很硬的！包含了同等待遇。这次省委书记来我校视察，我就提到我们贫困生的补助问题，他说《民办教育促进法》一出台，我们的办法就跟着出台，和公办完全一样，所有公共的补助都一样。现在学生的助学贷款贴息问题已经解决了，原来我们学校自己给学生贴息。
为什么有人要讲合理回报呢？在国外，美国、日本，只要是公益性的大学，不以赢利为目的的大学，就没有回报。哈佛大学没有回报，不是说谁是哈佛大学的校长、创办人就给你百分之几的股份，没有的。美国就分为赢利性学校和非赢利性学校，你只要审办的是非赢利性学校，就不能有股份，只能拿工资。这是天经地义。
“我做什么事都讲科学”
张我下面的问题是关于个人的，您办学是因为一次偶然的烧伤事故，黄科大的产生和这个有关，您一生中最大的打击是这个事情吗？办学最艰难的时候应该是在起步阶段吧？
胡大白烧伤是比较痛苦的，先是肉体的，后是精神的，这个也没觉得是个打击。我这个人从小心理承受能力比较强，不管什么事来了，都能泰然处之。办学最艰难的不是找校舍，找老师，我特别能吃苦。开始办学前三年，我自己行动不方便，都是别人骑车带着我，我每天夜里12点之前都没有休息过。最艰难的时候是我的同事，朋友不理解我，说我是“投机商”、“奸商”，是“剥削知识分子的劳动”，觉得我大逆不道，对我压力很大。因为我这个人很要强，做人做事都很好，哪怕我累死也要对得起大家。开始前三年我一分钱没拿，因为我烧伤化了国家那么多的钱，我觉得就应该把自己的余生奉献出来，当时就是这样想的。但不理解的以为我赚大钱了。后来都是前进中的困难，我觉得有这些挑战的事挺好的。
张您是一位事业有成的职业女性，我听说您的家庭也很令人羡慕，您是怎么平衡这种关系的？
胡大白我觉得事业重要，但家庭也非常重要。既然要做妻子、母亲，你维持好这个家庭，善待自己的孩子是自己的责任和义务。所以尽管工作很忙，但是孩子的事我决不忽略。我这个人很笨，烧伤后就更笨了，走路都不方便，但我做什么事都讲科学。工作上要讲科学，事半功倍。孩子教育也讲科学，生了孩子后，我都没有抱过(除了喂奶)，没有人相信，我就是要让他养成好习惯，注重开发他的智力，骑车送他上幼儿园，就给他讲故事。用科学的方法，从小养成良好的习惯、学习方法、强烈的求知欲，你和他交流，你充满着爱心，孩子进步的关键时刻我是不惜一切代价。
对我这大半生而言，比较满意的就是：我有一个和谐美满的家庭，不能算很成功，但每个人都很进取。很多人信赖我，也是因为我不是那种不要家的女强人。因为我是一个普通的女人，不管当男人，还是当女人，都要对自己的家庭负责，对孩子负责。
张性格决定命运。办学经历给您的性格、精神世界带来哪些变化？
胡大白可以说胸怀更广阔了，看问题更辨证了。我考虑事情的时候就是反复想。我说我是静若处子，动若脱兔。我的动作很慢，比如像摘菜、炒菜，但我一顿饭做出来不比谁慢，我就是科学地安排好。我办学最大的收获是我成熟了，进步了，无论从世界观，从人的修养，从人的学识水平来说都提高了一大节。
第一部分智慧女人胡大白(4)
【黄科大大事记】
1984年10月30日，胡大白、杨钟瑶经郑州市教委批准，创办郑州高等教育自学考试辅导班，共招学员143人，租赁郑州四中的教室授课。
1985年4月，学校创办者胡大白、杨钟瑶报请市教委批准，学校定名为：黄河科技专科学校。
同年6月6日，《郑州晚报》报道学校参加自学考试的学员成绩突出，平均合格率达87％，大大超过全省自学考试的总体水平，在社会上引起巨大反响。
同年12月，学校首批256名学员毕业，取得了大专毕业证书，占全省该批毕业生的47％；省自学考试委员会还公布了优秀毕业生名单，该校毕业生占73％。
1987年8月，举办全日制(走读)高教自考辅导班，共招收郑州市学生500人，有会计、外语、中文、法律、经济管理等专业。
1988年3月，经学校申请、郑州市教委批准更改校名为：黄河科技大学。
1989年4月，首次租赁独立校园，校部及部分全日制寄宿学生迁至郑州市郑密路30号面积较大的独门独户大院中。
同年11月，学校规划建成2万平方米以上建筑面积的校舍，成为被国家教委正式批准的综合性、开放型的社会主义民办大学。
1991年12月，全体职工积极捐资建校，陈德昌、胡大白、杨钟瑶等校领导，每人捐资1000元，全校职工共捐资两万余元。
1993年8月30日，国家教委高等学校设置委员会派出四人评审小组，一致通过学校为首批实施高等学历教育的民办学校。
同年9月，学校航海路校园第一幢自建三层教学楼竣工投入使用，开始由租赁校舍到使用自建校舍的过渡。
1994年元月，国家教委批准学校进行高等学历教育，黄河科技学院成立。
同年5月10日，学校举行94级毕业生供需见面大会。大批用人单位来校选聘毕业生，毕业生普遍受到用人单位欢迎，被抢聘一空。
1995年3月19日，学校在航海路校部举行毕业生就业新闻发布会，12家新闻单位及郑州市人才市场参加会议。
同年10月31日至11月3日，胡大白校长、杨钟瑶副校长应邀参加联合国教科文组织举办的亚太地区私立高等教育研讨会，胡校长在大会上的演说受到与会各国专家学者的好评。
2000年3月，教育部批准黄河科技学院为全国第一个实施本科学历教育的民办普通高校，也是全国首批晋升本科的院校中惟一的民办大学。
同年4月20日，黄河科技学院在河南省人民会堂隆重举行晋升本科普通高校庆祝大会，盛况空前。教育部民族教育司司长夏铸宣读了教育部批文，中央学校学术委员会主任邢贲思、河南省副省长陈全国等领导到会祝贺。
同年11月24日，由全国妇联和首都12家新闻单位联合评选，胡大白校长荣膺“中国十大女杰”。作为其中惟一的教育界人士，胡校长在北京人民大会堂举行的表彰大会上作了典型事迹报告。
同年2月12日，新学期开学第一天，黄科大万余师生举行升国旗仪式及“崇尚科学，拒绝邪教”万人签名活动。
同年3月，黄科大荣获2000年河南省普通高校体育达标先进单位称号。
同年3月31日，河南省毕业生就业指导中心和黄科大共同举办的2001年大中专毕业生供需见面会在北校区隆重举行。
同年8月25日，胡大白校长出席在北京召开的新世纪高等教育发展战略女校长国际论坛，并作《我和我创办的黄河科技大学》演讲。
同年10月，黄科大以“发扬黄科大精神，再铸黄科大辉煌”为主题，举行１７周年校庆。
2002年1月，黄科大获聘请外国文教专家(外籍教师)单位资格。
同年4月3日，中国十大万人民办高校高等教育论坛在北京举行，黄科大荣膺十大万人民办高校之首。
同年5月10日，全国人大教科文卫委员会主任朱开轩视察黄科大。朱开轩说：“像黄河科技大学这样的民办高校认真办学，创造性地办学，有很好的社会效益，国家要促进她的发展。”
同年5月14日，美国阿伯纳大学校长罗伯特、副校长托马斯到黄科大访问，双方友好协商合作办学事宜，并签订了合作意向书。
同年5月28日，中美民办教育研讨会在上海举行，胡大白作为我国著名民办教育专家应邀出席。
同年8月15日，郑州市首批“文明市民”揭晓，胡大白校长名列榜首。
同年9月2日，世界银行国际金融亚洲区教育医疗投资负责人齐姆让先生一行到黄科大考察投资环境，胡大白校长介绍了黄科大建设发展概况。
同年9月10日，新生录取结束，黄科大本专科生源质量数量喜人。
同年10月14日，国务院稽查特派员、著名思想教育艺术家刘吉教授应邀来黄科大为4000名师生举行报告会。
同年10月，河南省委高校工委、河南省教育厅追授因抢救落水父子而牺牲的黄科大学生曹阳“河南省优秀大学生”称号。黄科大党委追认曹阳为中共正式党员，追授“见义勇为优秀大学生”称号，并号召全校师生向曹阳学习。
同年12月，黄科大对外汉语教育学院成立，来自日本、韩国的首批留学生入学。
2003年1月6日，黄科大被教育部评为“全国万人民办高校十大名校”之一。
同年1月6日，胡大白校长荣获“首届全国民办教育十大杰出人物”称号。
同年1月16日－23日，世界银行专家到黄科大考察，商谈贷款事项。
同年2月18日，在全国妇女创业与再就业工作会议上，全国城镇妇女“巾帼建功”活动领导小组授予黄科大“全国巾帼建功先进集体”称号。
同年2月28日—3月1日，河南省民办学校2002年年会在黄科大召开，并举行学习贯彻《民办教育促进法》研讨会，全国129所民办学校参加会议。
同年4月1日，郑州市下岗女工再就业培训班第12期医疗保健护理培训班在黄科大开班，近40名下岗女工免费参加培训。
同年4月16日—21日，WTO培训班在黄科大举办，著名经济学家到培训班讲课。河南电视台晚间新闻节目播发“8位国内知名经济学家齐聚黄科院”新闻。
同年4月28日起，黄科大为防非典实行全校封闭管理。
同年5月24日，黄科大举行防控非典应急实战演习。
同年5月，经河南省教育厅批准，黄科大附属中专开设统招五年一贯制大专实验班。
同年7月10日，黄科大党委被授予郑州市防治非典工作先进基层党组织称号，胡大白校长被授予防治非典工作优秀共产党员称号。
同年9月18日，郑州市下岗女工再就业培训班第13期月嫂培训班在黄科大开班，30名下岗女工免费参加培训。
同年10月1日，黄科大校办企业河南雁鸣山庄餐饮有限公司成立开业。
同年10月，在河南省大学生分配办公室安置工作表彰会上，黄科大获毕业生就业工作单项优秀奖。
同年10月，黄科大信息工程学院6名毕业生考上北京大学、武汉理工大学等名校的硕士研究生。
同年11月25日，中国科学院人才中心到黄科大现场招聘人才，黄科大2004届10名毕业生过关入选。
同年12月，在第五届全国大学生英语比赛中，黄科大非英语专业学生孙飞飞、李晨星获二等奖，魏昆、蒋海燕、刘华锋获三等奖，胡永超等8人获省级优秀奖。
2004年2月17日—21日，校长胡大白应邀出席“全国首届拓展大学生就业渠道高级研讨会”，并在会上作专题报告。
同年3月15日，黄科大校长胡大白与美国肖特学院院长爱德华·莱恩·史瑞德先生签订两校合作办学协议。
【大白智语】
每批新学员我都要上第一节课，我说你们毕业之后端的不是铁饭碗，是泥饭碗，你要敢于，善于在大风大浪中做弄潮儿，这就需要你有不断的创新，不断创造的思想境界，另外还有各式各样的实践能力，比如整合能力、组织能力、社交能力，包括抗挫折能力。我就用我的实际经历，我说我正春风得意的时候，我突然烧伤，一下给我打到地狱里去，不能站，不能坐，不能讲课，如果我心灰意冷，我这辈子就完了，如果我听从命运的安排，在家躺一辈子我也完了，所以我要迎接挑战，迈过这个槛，创办了一个民办大学，可以说我回忆这19年是我这一生最有价值的事情。
另外我们觉得加入WTO以后，国家、社会特别需要的人才是懂得国际惯例的金融、保险、法律等等方面的人才，以及信息类、IT人才，所以我们学校一个是重视IT行业，就是信息工程类，一个是重视外经商贸类，再一个是重视国际交流合作，这里面有大量的工作要做，我觉得在五年内我们会实现。
(资料来源：郑州人民广播电台2003年3月1日)
1984年秋，我刚能下地走路，行动还很不方便，爱人就用自行车推着我,东奔西走，办起了辅导班；数九寒天，刺骨的疾痛常常袭来。我没有资金，我们自己动手种菜，养鸡、生豆芽、磨豆浆、腌咸菜，节省出每一分钱用到办学上；民办大学是新生事物,由于不被理解，各种流言蜚语纷至踏来，但我也没有畏惧。我只有一个念头，办好这个艰难的辅导班。我已经到死神那里走过一回了，我还怕什么?功夫不负有心人，我们的努力终于结出了丰硕的果实。
借鉴国际经验，大力扶持民办学校，加快我国民办高校建设发展的步伐，是实现高等教育大众化过程中既重要又紧迫的一件大事，当前，要重点解决以下两个问题。
首先，政府决策层要提高认识转变观念。由于我国长期实行高度集中的计划经济体制，政府包揽办学，使人们对民办高校的成长发展，经历了由轻视到重视、由歧视到支持的认识过程。此后，虽然出台了积极发展民办高等教育的政策，使这类民办高校迅速达到了100多所，但这并不意味着思想认识问题的完全解决。各级政府决策层、行政主管部门能转变忽视、歧视民办高校高等教育的观念，树立主动服务和切实扶持的思想；转变教育是单一公益事业的观念，树立教育产业、积极引入产业管理模式的思想，制订与《民办教育促进法》相适应地方性法规政策，将是促使民办高校加快成长的关键。
其次，要借鉴国际扶持私立教育发展的具体作法，制定整套鼓励支持民办高校发展的法规政策，以政策法规的创新，来开创发展民办高等教育的新局面。发展资金不足和师资队伍不强是多数民办高校普遍存在的突出问题。在两大难题中，资金是主要矛盾，有了资金，不仅可以自建校舍，也可以重金延聘优秀教师。
因此，政府扶持民办高校，最主要的是从法规政策上扩大民办高等教育的筹资渠道，除了支持民办高校引进产业管理模式，建立自负盈亏、自我积累、滚动发展的运行机制之外，还要鼓励以下办法筹资：一是金融机构给民办高校提供长期贷款；二是企业或公民个人给民办高校投资(包括土地，房产等实物投资)，可以有适当回报；三是国内外热爱教育之士向民办高校捐款达到一定数量者，由国家授予荣誉称号；四是民办高校之间联合兼并，由弱变强，五是政府对实施高等教育的民办高校，按招生人数给予一定的财政补助，补助额可低于公立高校，以促使更多的民办高校积极创造条件进入实施高等学历教育的行列。此外，还要从人事制度上改变教师单位所有制现状，使教师可以同时在多所院校任教，并为民办高校引进优秀的专职教师提供制度上的便利。
(资料来源：胡大白《献身教育，无悔选择》及其相关发言内容)
第二部分“专业大户”傅正泰(1)
“当初如果不‘借壳’，海大就出不来”
张海大经过近20年的发展，已经成为北京市乃至全国颇具影响的民办高校。关于海大的发展模式，在教育界曾有过不少争议。相当一部分意见认为，海大不能算民办大学。我想这是否和它的创办背景非常有关系？
傅正泰当时我在清华大学力学系任教，但我主要是研究教学,如何提高教学质量,研究成果在清华大学推广过,“文革”后进一步研究中国的高等教育发展问题。在研究中发现有如下几个问题：第一，中国人多,底子薄,穷国办大教育,国家没那么多钱,所以发展中国的高等教育必须公办民办相结合。这话听起来容易做起来难。解放前有私立大学,解放后都变成公办的了。现在公办和民办相结合,问题在国家没钱,老百姓也没钱,没有私人的财团资助。这就需要有人去试,不是说说就能行的。
第二，中国是否需要那么多大学生。老百姓不觉得,中国高层对这个问题非常非常重视,所以现在特别是遇到了专科不好就业,还要扩大规模。你不仅是要把学校办起来，还要找到学生的出路。
第三,因为我是清华大学的,那时清华的校长、副校长,和教育部比较接近。1968年9月,批判“修正主义教育”,这话我听了后,当时就觉得没有那么简单。比如清华大学的学生,毕业之后去开机器,肯定是不对的；全国的大学生,毕业后都去开机器,也是不对的。“文革”开始搞教育革命,实际上都是开机器了。打倒“四人帮”后,拨乱反正,但是全国大学生和清华大学一样都不会开机器，肯定也是不对的。
1978年,有位权威人士提出，高等教育要进一步发展就是办分校,并提出了几个一样：培养目标要一样,教学计划要一样,书要一样,老师要一样,要求要一样。他办教育是对的,几个“一样”是不对的,因为学生是不一样的,而且条件也不一样,本校的条件当然好,分校怎么和它比？所以高等教育有不同,有搞理论的,有搞应用的,怎么样处理好,也是需要时间的。你要研究教育,需要时间去试,因此我有了自己办民办大学的念头，为什么要自己办？因为我懂高等教育,还有,教育部部长都是我的老领导。我1982年提出来办,他们都支持，但说要找一个可靠人士,假如不可靠,那学历可以卖钱,文凭可以卖钱,要找一个他信得过的人。我这个人，大家都信得过,这是第二个原因。
另外,我在清华大学有很大的影响,能够动员其他老师来上课。当时是试验形式,我提出办一个民办大学,国家承认学历。问题就出来了,我觉悟得太早。这个报告先递到北京市委,接着到教育部,然后到市教育局,经过了一年半左右的研究。1982年3月开始写的报告,到1983年8月,一直反复研究。当时的民办大学不能承认学历,我还请了清华、北大、人大三个学校的第一把手支持我,当时我是人大代表,大家都签名支持。后来教育部经过研究,答复是：甭说他们三个人支持你办民办大学,就是他们自己出来办也不能批,哪个出来办分校都可以,个人出来就不能承认。
这个事情就黄了,花了一年半时间。我垂头丧气,当时我家前面一个楼,正好是海淀区委书记贾春旺的家，后来就是北京市委副书记。既然民办不行,那么我们来个区办,行不行？我就去找他,正好是礼拜天下午,我就跟他说办一个大学,他说行。我很快就写一个报告给他,他看了还可以,打出来以后,他签字,让区长也签字,我就让清华大学的领导也签字,我也签字,现在不叫民办,叫区办,海淀区主办,清华、北大协助。但是呢,换汤不换药,就是学生自费上学,不包分配。这个自费,就把民办包括进去了,就是不要国家出钱,这样就把报告书拿出去,这样一开始批的名义是海淀区主办。在这个情况下,借这个壳才能把这件事情办起来。当时我们清华的人说,国家给清华大学那么多钱,办起来都很困难,你小子这么点钱,办什么大学？钱给了你,你怎么花,你报账都报不出来,哪里那么容易？我和教育部部长、北京市委领导谈，都觉得我很有道理,到最后要签字的时候,他们就说,这个太难为你了,几十块钱就这样办大学？！
张您当时多大年纪？有没有风险意识？
傅正泰49岁。我当时是清华大学副教授,工资也就100块钱。热情可嘉,方向是对头的,但是这个事情太玄了！所以，当时保留了我清华的编制,不行就回来,我仍然是清华的老师,这是他们的好意。半年后,这个学校已经办起来了,不会垮下来了。清华大学就找我来了,说你现在已经稳定了,没有垮台的问题了,你是不是可以调走了？到了那个时候呢,我本人的想法变化了。我发现清华大学教授的头衔有用,如果我跟人说我是清华的教授，又是海淀走读大学的校长,人家马上相信，认为你对中国的高等教育研究得特别透彻。于是，我就不肯走了,他说那怎么办呢？我说,交点钱吧。我交了10万块钱,这样就太平了。这样呢,到现在我领工资仍然领清华大学的工资。
张现在的外部环境对您来说非常有利。大家谈起海大都说，它沾了两头的光，既享受了体制内的优势，又具有体制外的优势，当然发展得好。
傅正泰说我们不是民办大学,因为一开始是以区办的形式办起来的,如果不是这样,根本不可能办起来。只有用这样的因素,取得了时间的机会,向世人证明,民办还是行的,这样以后才有人敢做。要是没人开头,谁也不敢。
张那个时候中华社会大学办起来了吧？他们比海大早。
傅正泰那个时候中华社会大学办起来了，但国家不承认学历。海大国家是承认的,除了国家不给钱,其他的都一样。中华社会大学叫大学,台湾叫补习班,台湾不承认学历就是补习班,不承认就要自考,不能给文凭。海大在成立的时候就承认学历,和其他公办学校一样,但是是民办的。因为没有人相信我能办起来,都觉得我有道理,但是要办却没有钱。当时清华、北大一分钱都拿不出来,是因为谁都不信,海淀当时也拿不出钱。这个事是我自己办起来的,是自筹资金。所以说海大不是民办的，也有道理,当时是区办,实际上就是民办。
“海大的发展证明，民办公助是个好办法”
张在以后的办学过程中,海淀有补贴,补贴得不大,主要是靠民办。这样就有了一个新的办学体制,就是“国家承认学历,学生自费上学,不包分配,学校面向市场,自主办学。”
傅正泰第一，国家承认学历,除了承认学历没有别的责任；第二，学生自费上学,不包分配；第三，学校民办公助、以学养学、面向社会。与其他民办学校不同的地方就是民办公助。什么叫民办？比如，2001年学校的总收入1.42个亿,其中1.38亿是学生交的钱,政府补贴400万,占3%；2002年学校总收入1.94亿,其中,学生交的钱是1.87亿,政府补贴500万。就是“助”的比例非常小,总体是“办”。办就是办,助就是助。给多少钱,给的多是对的,给的少也是对的,你和领导关系好,跑得勤快,给的钱就多；你和领导不好,跑得不勤快,给的就少。和一般民办大学不同,他们是一点“助”都没有,我们是有“助”,但是“助”的比例非常小。
1984年国家承认学历。公办不交学费,包分配,海大完全不同,所以都是我借钱盖出来的。教学楼是借钱盖的,开始的校舍是租的,政府不给钱,办的问题都是自己解决,我最多时欠人2300万元。海淀老师的编制,是挂在海淀区人事局,一旦垮台了,给老师安排,有利于外面的人才来海大工作，其实没有实际意义,但是有心里上的安慰。教师有博士、硕士、本科、大专学历,所以,民办公助是个好办法,政府不能完全不管,政府有时候的支持是很重要的。以前说“一个好汉三个帮”,办大学,政府完全不管是不行的。我采取这样的方式和体制比其他的民办要强,我们也确实是民办,后来也承认是民办,但我们这个体制比纯民办优越,所以我们有这样的发展,与体制有关。既使民办,国家也不是完全不管。公办要吸收民办的优点,政府应该多加照顾民办。
学校采取了以学养学、滚动发展的办法,不仅培养了大批学生,而且建设了校舍,有了很大的发展。去年招收新生,有102个专业,招收4876个人,在全北京占很大的比重。民办大学办起来是很困难的,时刻感受到财政上的压力。家长送子女来上学,对学费很容易接受；还有一个要求,就是培养真才实学。咱们把孩子耽误了，咱们就完了。因而学校对自己的专业设置很有要求,努力提高教育质量和办学效率。所以我们觉得民办有内在的压力,这种压力可以转化为动力。海大最突出的特点,讲是讲不包分配,但是学生的就业率非常高。1999年我们毕业了1001个学生,就业率94%,在全北京市高校排名第五；2001年毕业了1201名学生,就业率99.08%,排名第三,除了警察就是我们；2002年我们毕业了2576人,就业率99.3%,就是2576人，当中只有13个人没有和单位签约。
我们这个学校是专科。考不上本科的,就上专科,都是没有地方去,学生才到这里来。经过学校三年的培养,不仅超过了北京学校的专科生,而且超过了北京学校的本科生。从这里面看民办高等教育,一开始是被动的,中国人多,国家底子薄,现在看民办有民办的优点,有公办达不到的优点。美国最好的大学是私立,日本也是。而且,中国历史上最出名的教育家,也是民办教育家,比如孔夫子、孟子,所以民办教育在中国的历史上起着举足轻重的作用。
张开始的时候，学校的就业率怎么样？
傅正泰高教局口头上的协议,他们不管海大的专业设置,那个时候不统计就业率,学校办什么专业也没有人管我,你要办就办。但是这个学校的学生分不出去，他就要管了,结果我都分出去了,所以他就不管。
第二部分“专业大户”傅正泰(2)
“一定得把要求吃透，才能培养出合适的人才来”
张我知道海大的专业设置都是应用型的,民办大学的专业都非常实用,紧贴市场，海大与其他的民办学校有什么区别？
傅正泰海大的发展成熟在于,第一民办,第二大力发展国家实用教育。刚才我讲了,大学生到底是多了,还是少了？专科毕业生不好就业,所以要求深入研究,为什么专科生不好就业？经过我们深入研究,不是社会不需要人,是学校没有办好。高等学校办专科,不是真正培养人才,是他们的人多了,所以需要办专科；不是社会需要办什么，而是他们有什么办什么。本科生四年,专科两年,理论学得不够,专业不对口,学生当然不好分配。所以不是社会不需要,是专科要适合社会需要。北大出来开机器是不对的,社会不需要人开机器也是不对的。社会需要应用型人才,你现在是要结合社会需要去培养人,首先专业设置要符合社会的需要,然后是你要培养什么层次的人。
海大有好多专业和外校都是一样,但是培养的人不一样。比如海大有生物工程专业,清华、北大也有生物工程专业,清华、北大是培养理论性、开发性人才,海大作为三年的专科是培养实验型人才。比如清华、北方交大都有工民建专业,培养实用性人才，海大培养施工性人才。
清华培养思考型人才,但海大的学生不是工匠,他也有理论。他学习三年,虽然是专科,但还是有理论,侧重技术的应用,而不是技术的发展。现在的思想都不对,整个中国都推崇研究性。所以应用不等于没有理论,应用也需要发展理论,在实际中应用、发展,把已经成熟的技术应用到实践中去。
假如我们提办“中国的哈佛”,需要相当多的积累,对我们各方面的条件包括硬件和软件,提出很高的要求。我们培养技术应用型人才,不可能一天变为“中国的哈佛”,连北京大学100多年的历史,它也不敢说它是“中国的哈佛”,这需要相当多时间的积累。斯坦福大学办了100多年,它发展的时间，也是在上个世纪的60年代。这是长跑,需要相当多时间的积累。在现在这个情况下,我们是培养技术应用型人才,经过三年培养,肯定不行。我们的学生,同样的条件,也不可能跟清华、北大一样。一定要客观地、非常认真地分析。
张海大是怎样使它培养的应用型人才适合社会的需要？学校在专业设置和培养方向上有哪些特色？
傅正泰专业设置符合社会需要,要达到高的就业率,就必须和社会配合得很紧密才行。我们有四方面的考虑：第一，深入研究北京市经济发展的走向、战略方向。经过深入研究,北京的优点是什么呢？科研机关多,高等学校多,人才多,发展高新技术产业有优势。北京把高新技术作为战略目标,主要靠科学家，但是需要大量技术应用人才,我们把培养高新技术的应用人才作为我们的专业方向。
我在清华搞研究的时候,很多教授很苦恼,中国的半导体起步不晚,但是没几年就落后了。后来在杂志上看到了一篇文章,日本比我们起步晚,但是他们在半导体方面办了一个专科,有两三百人,专家有了助手,很快就发展起来了。它开始还是在实验室,马上就发展为工业化。我印象特别深刻。所以1996年后,我们设置了软件工程技术、生物工程技术专业,到了2001年,新专业就是信息安全、科技成果转让,到了2002年,为了支持北京市发展,设置了纳米技术专业。其他学校没有这些专业,因为没有我们反应快。所以北京市副市长说，你真快,北京要什么,你就有什么。今年我们的信息安全专业毕业生,很多单位都需要。
第二,高等学校设置专业难。你在这里学习好几年,你怎么知道三年之后要什么,这个问题很难说。我们通过研究发达国家和地区当前的就业形式,来推究北京以后的需要,通过他们来看北京以后需要什么，像国际贸易、经济保险、广告，还有服务业等等。
第三,注重与实际有关的人才培养。比如,社区建设与管理、家政,本来很简单,但现在发现这个工作特别需要人才。几个月前,北京有一个网吧失火。原来纵火的孩子父母离异,没有人管,就吸毒,这样的孩子放了火有人管,没有放火怎么办？因此需要有社会人员管。一查,北京有2000多个这样的孩子,因此一定要考虑到社会的切身需要,现在有好多人没有事干,有好多事情没有人干。
第四,非常重视国家政策拉动的重点领域,例如，建筑业、旅游业、信息专业,你拉,我就动；你需要,我就有。例如空调等专业的设置。
第五，要研究北京的特点。北京有很高的文化内涵,文化产业有很好的发展前景,所以我们设置了艺术和传统产业。例如，文化的介绍和保护,舞蹈、美术、形象设计等等。要花很大的功夫研究经济往哪里发展,根据需要来设置专业,定位要对,要把应用人才的要求吃透了才行,你才能培养这种人,高等职业教育要根据岗位和岗位群来培养人才。
1996年我看到北京建了很多房,觉得物业管理是一个大问题,于是就设置了物业管理专业。开始,物业管理专业的教学计划设置三部分,一是房屋建筑,二是工程,三是电气设备。等到办起来了,发现原来不是这么一回事。原来物业管理要求的是服务型人才,要有良好的素质,能够和客户搞好关系,保证公司的声誉,还要学会炒作房地产。真正设备坏了,是请专业人士来维修,所以我赶快调整专业计划。你不能够凭你的想象,真正需要的是什么样的人,你要闹明白。
我们从1984年开始办学,就办了秘书专业,经过10多年的研究,对秘书的工作吃透了。秘书工作主要是两部分,办事和办文。办文主要是应用文的写作,写的是首长的想法,而不是自己的想法,这就是办文,就是把领导的意思表达出来,最好是能够添枝加叶。至于办事,过去的大学里都是不讲的,都是按照学科来发挥专业,要求自己摸索。
看过《红楼梦》的人都对一个人的印象非常好,那个人就是平儿,是王熙凤的秘书,非常会办事。平儿这样的办事能力,不仅贾府需要,社会也需要,我们秘书专业就要培养这样的人,不是你不教他就会。书里讲到探春理家那一回，她妈为了她舅舅死了,要求多给些钱,她不肯,最后被闹得哭了。后来还是平儿出来，几句话很婉转,大家一听就懂了，当即就把事情摆平了。
这些不经过老师教，行吗?再举一个平儿的例子。家里出事了,人都不在。在这个节骨眼上,平儿带着小姑娘跑了,结果贾链回来,对她非常感谢,要把她扶正。《红楼梦》里的人都是往下降,只有她是向上升。你现在要跟学生点到这些问题,学生要体会,至于他功夫能学到多高,那是他自己的事情。
《红楼梦》里林黛玉就不会办事,尽管她非常聪明,每次只要她一搀合,就闹得别人不舒服,最后弄得不欢而散。为什么林黛玉做不了贾府的媳妇？她所学的和实际脱节呀！所以，虽然专业设置对了,但要研究分析,到底需要什么样的人才能受社会欢迎。
张听说海大还成立了专家委员会，这个专家委员会是不是对教学大纲进行设置、评估?
傅正泰海大的每个专业都成立了行业专家委员会，由业界人士、行业专家、用人单位负责人及专业教师组成，负责制订、修改教学计划，安排实习、培训。首先是专业的定位，然后定位需要的是什么素质的人。实际上就是把这个专业搞透彻，根据专业需要的水平制订大纲，然后培养出相应的人才。因为专家的理论水平较高和实践经验丰富，所以能够帮助我们准确地确定各个专业的培养目标，还能帮助学校解决很多办学中的实际问题。这种机制不仅保证了学校教学紧跟社会发展，同时还开拓了行业领域。这在北京的民办高校中只有很少学校能达到，其他民办高校对这个重要性没有真正理。
“我现在最忧虑的是海大的可持续发展问题”
张据说当初在海大“升本”问题上，教育部有过争论。当时的教育部长陈至立认为“本科院校不缺排尾，专科院校缺排头”。您是怎么看待这个问题的？
傅正泰教育部对海大“升本”有争议,不是因为海大的办学能力,而是办学设施、办学场地不达标。“升本”有个标准，起码400亩地，多少间房子。但是北京对学校用地争得非常厉害,专家说地太散了,虽然地够,但是运用的能力不够。不管怎么说,海大的教学质量达到了,不能只看这方面,不看那方面,所以投票的时候多数通过。
外地是有钱就可以把房盖起来,北京是有钱也盖不起来。在海大“升本”问题上，最后他们讨论,也觉得很有难处。部长当时有疑虑,觉得海大升为本科,会失去它专科的特色,意思是说本科院校不缺排头,专科缺排头。我表态说，我把专科一样抓好。为什么要“升本”呢？因为专科学生毕业后,强烈要求续本。我这帮学生,在高中都不知道要抓紧,要不怎么只考300多分呢？但是学校三年你把他管过来了，他又觉得不够学了，非要“升本”。(笑)
张海大自办学以来取得了有目共睹的成绩，但是面对目前国内民办高教界越来越激烈的竞争态势，海大的危机感来自哪里？还有海大的产权归属问题，您是如何考虑的呢？
傅正泰我现在特别能理解康熙皇帝晚年的心境，“活着时知道怎么办，死了怎么办？”我现在最忧虑的是海大的可持续发展机制问题，不能我不办了，就变成了公办。海大未来的掌门人应该推选有能力的人。我很佩服哈佛，已经有几百年的历史了，依然发展得很好，我非常希望有一天到美国考察，看看人家是怎么办的。假如有一天上面安排个人来，改变了海大的办学方向，说实话我很担心这样的变质。
当初贾春旺当海淀区长时是海大的董事长，保证了我办学时不受干扰。到第二届董事会时，董事都是一些“大官”，为海大的发展撑起了“保护伞”，现在急了还是管用。我已经是70岁的人了，以后海大到底怎么保持持续发展？说到股份制，本人没兴趣，但没股份说话又不管用。
北京的民办学校中，听说办得好好的就被“接管”了，海大有可能面临这样的现实——“接管”。假如上面不尊重海大的意愿，又怎么办？国有资产都可能流失，何况民办的！海大现有资产3个亿，校长薪水高，确实是块“肥肉”。在这种情况下，非常需要制定相关法律和一套正确的体制，来保证学校的可持续发展问题。
第二部分“专业大户”傅正泰(3)
【海大大事记】
1984年3月6日，北京市政府发出通知，同意海淀区政府试办海淀走读大学，傅正泰任校长。9月20日，举行开学典礼。
1987年8月，海大按年级设教学点改为按学科设教学点，形成学科体制，向正规化办学迈出重要一步。
1990年12月，海大成立培训部，以招收高考落榜学生为主。
1992年，海大4个学院，计划内招收18个专业，在校生1119人；10月，培训部改称培训学院。
1994年9月，海大成立校务委员会，标志着学校建设向正规化迈出重要一步。
1995年5月，海大成立高等职业技术学院。
1996年3月，李岚清副总理到海大视察，对海大的办学理念和思路给予肯定和表扬，并同意海大进行高等职业教育的试点工作。
1997年8月，海大计划内招收新生1150名，创历史最高记录。
1998年9月，海大成立城南分校。
1999年，海大实行扩大招生。当年计划内招收2557人，计划外招生1800多人，办学规模上了一个新台阶。
2001年，海大在海淀区永丰乡征地100亩，扩建为城北校区；用1.3亿多元在廊坊东方大学城购买250亩校园和8.5万平方米校舍，建立京南分校。
同年，海大在校学生超过1万人；计划外招收的高教自考在校生总数也接近万人。海大的办学规模，达到了一个新的高度。
2002年7月，在国务院主持召开的全国职业教育工作会议上，傅正泰校长作为8名发言代表中唯一的高职院校代表，作了《面向市场，做大做强》的发言。
1999年至2002年，海大录取的大学新生，连续四年占北京当年考生总数的1/12；从当初的8个专业，发展到12个学院，110多个专业；从282人，发展到2.48万人。
2002年1月10日，北京市政府向教育部发出《关于申请批准海淀走读大学实施本科学历教育的函》，认为海大的“师资队伍和办学条件已经基本达到国家规定的本科学历教育的办学标准”，现申请批准海大实施本科学历教育。
同年7月，教育部、劳动保障部、经贸委三个部委联合授予海大“全国职业教育先进单位”。
2003年4月16日，教育部正式发出《关于同意建立北京城市学院的通知》，决定撤销海大的建制，成立北京城市学院。并明确规定，北京城市学院系民办的本科层次普通高等学校，以实施本科教育为主，同时可举办专科层次的高等职业教育。
同年6月6日，海大正式更名为北京城市学院，并举行揭牌仪式。海大升格为本科，并更名为北京城市学院，这是海大发展史上的重要里程碑，标志着它完成了专科时期的历史使命，进入了实施本科学历教育的新时期。
【正泰论剑】
加快发展高等教育，宏观上确实存在着两个难以解决的实际问题，其一，国家财力难以适应。中国人口多，底子薄，如果大规模扩大高等教育，资金问题如何解决？其二，社会是否需要这么多大学毕业生？现在的专科生已不好就业，再扩大规模，ｗωｗ奇Qisuu書com网会不会造成新的失业。这是两个不容忽视的问题，不正确解决这两个问题，加快发展高等教育，只能是一句空话。海淀走读大学就是在这个背景下诞生和发展的，创办海淀走读大学的目的，就是为了探索发展高等教育的新经验。
一深化办学体制改革，开创民办高等教育的先河
在体制的内在推动下，努力提高教育质量，努力提高办学效益，努力把学办“活”。中国人口多，穷国办大教育的根本国情，要求中国高等教育必须公办与民办相结合，两条腿走路。国家应当加大投入，但财力不足，包不下来。过分依赖国家投入，既不能充分满足广大群众的求学需要，反而容易滋长吃“大锅饭”的情绪，束缚高等教育的发展。
在这种认识指导下，海淀走读大学作为典型试验，开创了“国家承认学历；学生自费走读，不包分配；学校民办公助，自负盈亏，面向市场，自主办学”的办学体制。
中国没有私人财团资助，学校财政主要靠学费收入，困难自然很多。为了提高学校的竞争力，学校必须深化改革，根据市场需要设置专业，努力提高教育质量，努力把学办“活”，才能生存发展。海大的教育质量是好的，专业设置是符合社会需要的。例如，据1999年10月中旬统计，毕业生的就业率在北京市66所高校中，排名第五。据2000年7月中旬的统计，海大毕业生的就业率达到98.3％，在全国名列前茅。海大的入学成绩低，又是专科，经过学校三年的培训，毕业时能得到社会如此的认可和肯定，充分说明海大办学体制的内在活力。
我们认为，中国的高等教育应当加快发展。对国家来说，一方面要加大投入，另一方面投入体制必须进行改革。国家对高校的投入，不应以学校属公办还是民办来划分，而应当看学校的发展前景，办学质量和办学效益。经过评估审核，哪所学校办得好，社会认可度高，就应该更多地投入，这样才能建立竞争机制。
二适应时代要求，大力发展高等职业教育
我们认为，中国高等教育的发展，应当同时存在两种趋势：一种是向高发展。大力建设一些重点学校和学科，致力于培养有雄厚理论基础的高级人才，准备将来作为骨干，在国家政治、经济、科技、文化生活中，担负重要岗位的工作。
另一种是向广发展。大力发展一些较低层次的高等学校，致力于发展高等职业教育，培养有一定理论基础和相当实干能力的实用型人才。主要在企事业第一线从事大量实际工作。
对社会来说，前一种人是少数，但要求有很高的质量；后一种人是多数，要求有很大的数量，能全面适应变化着的社会需要。它的毕业生构成了整个社会的文化、技术基础，同样具有重要意义。所以，世界各发达国家在社会现代化的过程中，都重视高等职业教育，单位人口的大学生含量都迅速提高。
美国劳工部的统计表明，从1950年到2000年，高级专业人员的比例保持不变，现代科学技术发展的结果，只是对他们的要求越来越高，但人数比例保持不变。而对需要一定技术、技能的职业岗位，则从原来的20％提高到65％，对不需要技术的一般劳动力，从原来的60％下降到15％。由此可见，机械化、自动化等节省下来的劳动力岗位，被第三产业、第四产业的需要一定技术修养的新岗位所取代。上述数据证实了我们的看法，它对高等职业教育的发展，提供了广阔天地。
在相当长的一个时期里，许多人认为，在高等教育方面，中国与发达国家的差距，主要是水平不高，没有培养出优秀的科学人才。所以，对向高发展比较重视，如狠抓“211”工程等。但是，对高等教育向广发展，则有很多疑虑。他们认为，现在的专科生已不好就业，再扩大规模，可能造成新的失业。
对这个问题，我们认为，专科生之所以不好就业，是因为专科教育没有办出自己的特色，把专科搞成了本科的浓缩。学制又短，理论学得不深不透，实践能力又不行，所以社会不欢迎。现在的问题是，“许多人没事干，许多事没人干”。高等教育向广发展，不只是数量方面的扩大，在专业设置和教学内容等方面也要丰富和改造，要将先进的科学、文化与社会的各种实际需要相结合，大力发展高等职业教育，为社会方方面面的需要，培养真正顶用的应用型人才。
三面向发展高科技产业的需要，培养应用型人才
当代科学技术发展的结果，形成了许多高新技术产业，它成为一种强大动力，推动社会经济迅速发展。任何高新技术，在转化成社会生产力时，不仅需要优秀的科学家、企业家，还需要大量掌握这种技术的应用型人才。所以，培养高技术、高文化的应用型人才，为发展高新技术产业服务，是当代高等职业教育必须解决的重要问题。
例如，随着信息技术的发展，信息安全已成为人们极度关注的重大问题。据最保守估计，政府机关、企事业单位、金融、电子商务、和其他信息服务单位，仅“信息安全管理员”这一职业岗位，北京市每年就需要几千人，全国每年则需要几万人、十几万人。这还只是信息安全一个方面；而要保证信息系统正常运行，在社会生活中充分发挥效益，所需要的计算机应用方面的人才自然要多好多倍。
海大地处海淀区中关村，是全中国最先感受知识经济来临的地方。所以，它的专业设置必须立足于培养高科技、高文化的应用型人才，为首都发展高新技术产业服务。这是海淀走读大学专业设置的重要特点。
实践告诉我们，确定高等职业教育的专业时，既必须站得高、看得宽，又必须眼睛向下。
站得高、看得宽，是指要看到科学技术的新发展，看到国家和本地区经济发展的走向，看到社会走向现代化，出现了许多新的需要。1996年后，我们围绕计算机网络、光盘与多媒体、生物工程技术、机电一体化等方面，开设的一些专业，很受欢迎。2000年，我们还围绕信息安全、电子商务、科技成果转让、互联网信息处理、小型科技企业的创业与经营等方面，开设了一些新专业，相信一定也能受到社会的欢迎。
眼睛向下，是要看得见社会生活中方方面面的实际需要。最近，我们设置的物业管理、形象设计与美容、计算机硬软件维修、道桥工程等专业，也很受欢迎。
我们认为，海大的这种作法是代表了一种方向。当代社会的重要特点是科学技术发展快，进入知识经济时代，将会不断出现许多新的需求，高等学校的结构也应该有相应的变化，追求“大而全”、“小而全”的思想体系，肯定不能适应新时代的需要。
四准确掌握高职教育的特色，努力提高教育质量
我们认为，专科教育应摆脱学科型教育的框框，向高等职业教育的方向发展。将先进的科学、文化与职业岗位(或岗位群)的实际需要相结合，面向一定职业岗位(或岗位群)，根据将来工作的实际需要，安排教学计划，培养实用型人才。
另一方面，还应强调指出，高等职业教育与中等职业教育不同，高等职业教育中要求学生的动手能力，不只是一些技能，更重要的是运用理论分析解决实际问题。为此，必须要求学生理论概念清楚，知识完整准确，善于运用理论解决问题。也就是说，在培养扎实基本功的基础上，还要搞好“上层建筑”，提高学生科学、文化方面的思想理论水平，提高学生认识问题的深度和广度，充分发挥学生的个人特长，培养解决实际问题的能力。
上述讨论虽然是针对专科教育的，但这个问题不只是专科教育中才有。如果从历史的角度来审视当代的高等教育，可以看到，现有的教育体制存在着重理论研究轻应用的毛病。高等教育的系、科设置都是学科型的，以学科划分专业，以学科发展作为线索安排教学计划。学生埋头学科理论的研究，对社会实际，特别是在走上工作岗位后，如何结合社会实际创造性地运用所学的知识，在学校中讨论得很少。
总之，中国是个大国，发展又快，情况复杂，所以高等教育应当是多元化的。即既有公办高校，又有民办高校；既有学科性教育，又有职业性教育；高等教育既向“高”发展，又向“广”发展；既要高等教育入学考试，又要使落榜生有充分的学习成长机会，等等。各部分机制相辅相成，形成完整体系，使各种人才都有脱颖而出的良好环境，也使所有愿意学习进取的人都有奋斗的空间。这样，振兴中华的目标才能真正实现。
(摘编自傅正泰《发展高等职业教育，培养创新应用型人才——海大成功背后的思考》)
第二部分人格本位罗晓明(1)
“大学者，大师、大楼、大思想之谓也”
张著名教育家梅贻琦认为大学的真谛是“大学者，非大楼之谓，大师也。”而您对大学的诠释是“大学者，大师、大楼、大思想之谓也”。联系到吉利大学的发展，能否具体谈谈您的大学之道？
罗晓明梅贻琦校长说“所谓大学者，非谓有大楼之谓也，有大师之谓也”，这句名言对清华大学乃至中国大学的发展产生过深远的影响。而对于民办高校的发展，自1980年以来，许多民办大学都是由一批退休的老教师草创而成，直到90年代初还留下浓厚的草台班子痕迹。支撑他们的就是“大学者，大师也”，似乎有没有大楼无所谓。因此，就出现了许多省市尤其是北京的民办大学都不盖校舍，租房办学。这种思想影响了整个民办大学的发展，也掩盖且忽略了民办大学作为一个大学发展所必需的实质性东西。
我认为中国教育资源的短缺不仅仅是大师的短缺，而且也是硬件环境的短缺。西南联大出生于战争时期，是在没有条件的情况下走出去的。综观世界一流大学，哪一所没有经典性的校园留存下来？我指的大楼不仅指楼房，而且包括作为大学的所有硬件设施等，这就是我所说的“大楼”。关于“大师”我稍后再说，这里说“大思想”，我们的教育先是重视知识的积累，后来重视能力又忽视思想教育。其实一个人的成功最大程度上取决于他的情商，即拥有良好的沟通能力、适应社会能力和分辨是非善恶美丑的能力。这样的人走出去才能很好地适应社会，光强调能力教育是远远不够的。所以，我们要培养的是人格健全的人，培养能够正视自己、正视社会、发展自己的人。一所大学都有一个核心的教育思想，我们提出的“人格本位”教育，也便成为了吉利教育的核心思想。
如果一所大学具备了大师、大楼和大思想，那么才能说步上了健康发展的轨道。特别是“大思想”，大家知道，我们的学校教育以前重视理论知识的积累，后来又重视实践技能的培养。但是这样的人走出去还是不能适应社会的变化。去年一年上海就有22个大学生自杀，这样的事情在大学校园并不鲜见。关键原因在于长期以来我们把大学变成了知识、能力提升的地方，而忽视了人性所需要的教育。那么在吉利大学，我们教给学生最重要的有两点，一是学习的能力，二是终身学习的信念。我们从一开始就告诉学生最真实的社会现实，告诉他们怎样才能真正适应社会的变化。告诉他们，如果想做将军的话，首先要从一个士兵做起。这样，学生即便以后走到社会碰到不公平的事，也能正确面对。因为在我们的人格本位教育中，强调“先求生存，再求发展。”只有先适应环境，才能找到自己的位置，才能改变环境。每年在开学之际，我都要给学生做人格本位教育报告会，学生听了很受震动。
日本本田汽车公司在生产摩托车项目上并没有得到政府的支持和社会的认同。但本田先生坚持要将这个企业办下去。结果，没有招来一流、二流和三流的人才，他们就招了四流、五流的大学生，并且对他们实行了非常开放的管理思想。结果，这些大学生的热情一激发出来就产生了意想不到的效果。后来本田感慨地说：“我是用四、五流的人才创造了一流的本田。”直到今天，本田公司的高层管理职位多数并不是名牌大学的毕业生担任的。
民办大学生大多是落榜生群体，但他们很有自己的胆魄和创造力，只不过中国的教育制度和考试制度淹没甚至扼杀了他们的个性和创造性，使之得不到很好的发挥。1992年我是作为第一个大学生到吉利集团去的。吉利集团的许多优秀人才并不是名牌大学毕业的，你说福布斯中国富豪排行榜上，哪几个是清华、北大出来的？集团董事局主席李书福经常说：“走进校园的目的是为了更好地走向社会。”
2003年非典期间，我特意给学生作了一堂《生命高于一切》的报告。那段非常时期，我们还有七、八千学生和两千多名民工坚守在校园里，我们坚持健身运动，使疫情远离了校园。当时学校医务室只有11个人，可以说那是对我们人格本位教育和“生命教育”的一次考验。5月22日，北京市副市长范伯元到吉利视察，就对我说：“今天我到吉利大学来是非常激动的，我走了北京的许多高校，只有吉利是没有疫情的，是安全的，这是非常不容易的。”我们坚持科学的原则，很早就开始关注南方疫情的发展，不盲信，而是坚持自己独立的思想，有一套自己的应对措施。而这点对许多只按红头文件办事的公办高校来说是无法做到的。结果后来在人民大会堂颁奖时，吉利大学在北京市70多所普通高校中唯一获得“首都防治非典型肺炎先进集体”的称号。
“人格本位就是灵与肉的完美统一”
张吉利大学的定位是建立一个新型的国际化的综合性大学。您提出了“理论够用、实践为重、科技创新、人格本位”的十六字办学理念。为什么要提出“人格本位”的理念？在办学过程中如何体现这一思想？
罗晓明在确立吉利大学教育理念的时候，我们和众多的专家进行了“头脑碰撞”，最后形成的共识是：当代社会需要什么样的人才，我们吉利大学就培养什么样的人才。在此基础上形成了“理论够用、实践为重、科技创新、人格本位”的全新教育理念。这就是要营造良好的育人环境，培养既有一定理论知识，又有扎实基本功，综合素质好，创新意识强，能适应未来社会发展需要的复合型人才。
目前中国的企业最紧缺的是技术型人才，而不是理论型人才，在培养技术型人才上民办高校有着广阔的空间。目前，吉利大学已建成商学院、法学院、外语学院、音乐舞蹈学院等13个学院，开设了适应市场需求的70多个新型专业，每个专业都辅以大量的实践课程。
除了重视培养学生实际操作能力、科技创新能力，我们尤其强调人格教育。社会上认为民办大学生源差的看法是一种偏见。我们除了招收国家计划内的考生外，还招收高考落榜生和具有同等学历的社会青年，虽然这些学生在应试教育的框架中算不上成功者，但他们具有多元的潜能，有待充分开掘。知识是可以弥补的，未来社会更需要人们具有强健的体魄、完整的人格、终身学习的态度和创业奋斗的精神。因此，我在1999年提出了“人格本位”的思想，突破了几千年流传下来的“知识本位”，和近年来有人提出的“能力本位”的教育模式，是吉利教育面向新世纪办学智慧的高度提升。
人格本位，就是健全人格的教育，是人格的塑造和完美，是吉利教育的根本。可以说，实现了“人格本位”的教育，也就从根本上解决了素质教育中的诸多问题。概括来说，人格本位就是强调教育过程中达到灵与肉的高度统一，所以吉利造就的人才必须具备健康的体魄、和谐的心理机制、高尚的道德情操、合理的知识结构，并且在技能上做到一专多能、触类旁通，在思维方法上具有创新性、预见性，从而从容应对社会的万端变化。
“人格本位”教育在学生中产生很大反响。每次报告会一结束，我就收到很多学生的电话、短信，他们说这样的报告会传达的理念将会改变他们一生的命运。许多在高考中失败的学生由此找回了自信。我们计算机专业有个学生李强，在计算机方面颇有专才，高中时在陕西省计算机大赛中获第一名，但他的高考总成绩并不理想。来到吉利大学后，学校给他充分的施展天地，让他到集团总部负责集团网站的建设，结果他表现得十分出色。
张吉利大学在与国际教育接轨方面并不落后，据说已与美国、日本、丹麦、荷兰、德国、法国、英国、澳大利亚、加拿大等国多所大学的合作已经有了成果。吉利大学在海外的第一家教育机构，吉利大学欧美学院(丹麦分院)已由丹麦教育部正式批准。能否谈谈这方面的实质性进展？
罗晓明就我所知，中国最好的大学北大、清华在全世界的排名不过是200多位，但是它们都已有了100年的历史。那么民办大学照这样发展下去，能有机会进入世界一流大学的行列吗？所以，要想造就名牌，必须近距离地接触世界一流大学。作为吉利大学，我们有着体制的、创新的优势，所以从一开始就把自己定位为“国际化的新型的综合性大学”。很快就构建了欧美学院，首先和国外不知名的大学合作，然后和知名的大学合作办学。到目前为止，已经和美国、英国、澳大利亚、丹麦建立了合作关系。我们选用他们的教材、教师、教学方式、考核标准，构建了一套世界一流大学的教学管理体系。那么从欧美学院开始，慢慢让它扩大，然后让其他部分缩小、同化，这样不就渐渐做到与国际接轨了吗？像最近我就和牛津大学多次接触，试想如果我们和牛津大学建立了紧密型的合作关系，这样不是比向北大、清华学习来得更快吗？
为方便国内学生出国深造、国外学生来华学习等，吉利大学创立了欧美学院和与之衔接的欧美外语中学，在短短三年时间内开展了国际间教育合作与交流，先后与美国、英国、日本等17个国家和地区的上百所大学建立了长期合作办学关系。2002年秋首批26名留学生已赴丹麦分院就读，目前这批学生均已被世界各国大学录取。
欧美学院有两个概念，一是让学生走出去，与国外的学校联合培养；二是在国内读书，拿国外的文凭；第三种是在国内读几年，在国外读几年，然后国内、国外的文凭都可以拿。这个学院是个实体，但培养模式多样化。在民办大学里，我们很早就有了接收留学生的权利。同时，我们再派出自己的学生和国外接轨。
越来越多的外国专家、学者走上了吉利大学的讲台，吉利大学的学生有机会了解国外的最新知识动向，对东西方文化作和谐的沟通。
第二部分人格本位罗晓明(2)
“北京民办高校必然要经历痛苦的裂变”
张目前全国民办高教的发展已经形成三足鼎立的格局，西安民办高校发展势头蓬勃，江西的民办高校已占了半壁河山，北京民办高校起步较早，独具特色，发展水平参差不齐，现在已经出现了两极分化的趋势。您认为，在增强区域的竞争力上，北京民办高校的发展优势体现在哪些方面？目前应该做些什么？未来最具潜力的发展区域在哪里？
罗晓明我可以用一句话来说，中国任何地方的民办高教发展都不可能超越北京。因为教育之根本在于师资、文化氛围和环境，而在这些方面北京是无与伦比的。北京有北大、清华、中科院等一大批的人才聚集的高校和科研院所，西安不可能有这样的优势，江西也不可能。目前，西安的民办高教发展势头很好，很大程度上是由于北京奉行的自我封闭政策，先是不招外地生源，后来放开了以后，北京又限制考分。北京的自考通过率在全国是最严格的。只要看看吉利大学的师资，我敢说全国还没有哪一所民办大学敢叫板。江西的文化内涵本身就很薄弱，怎么可能做出一个很优秀的民办大学来呢？特别是做出一个优秀的民办大学群体，那是不可能的。所以，目前北京民办高校发展水平参差不齐，那是很正常的。它就是要经历一个痛苦的裂变过程，把不好的淘汰掉，让好的继续发展，形成良好的聚集效应和发展平台。我认为目前只是暂时现象，未来最具潜力的区域当然是北京。
当然，要提升中国民办高校整体的竞争力，还需要国家给予更为宽松的发展环境，吸引更多的民营资本进入高教领域。同时还需要大家观念的更新，即民办教育加入中国高教行列，不应是公办力量的补充，民办大学与公办大学应该是并驾齐驱的两驾马车。
张民办高校在发展中必然面临着规模扩张和质量效益的矛盾。吉利大学目前已经是一所上了万人规模的大学，在学校的“做大”和“做强”上如何考虑？未来的学校规模会控制在多少？
罗晓明民办大学必须上规模。如果不上规模，你就不可能有造血功能，不可能请到大师，也不可能形成良好的文化氛围。但是做多大规模呢？我认为，在中国现有条件下，民办大学做到2—3万人的规模应该说可以了。这样，规模效应就有了，成本才可能降低。因为基数大，就有可能产生优秀的人才。像我们学校要参加各种活动如运动会什么的，我们就能挑选人才走出去。吉利大学的目标就是3万人左右，可能如果做得好一点的话，它可以突破3万。再过三四年，我相信就可以达到这个目的。
“办大学必须有创造性的思维和胆魄”
张您做过10年的教师，又有着10年的企业管理工作经验，这样的经历对您现在作为民办大学校长的角色有什么样的影响？
罗晓明传统意义上的校长角色，似乎是只要书教得好就可以做校长。其实教授和校长的概念是两回事。我认为，作为大学校长，首先他必须是一个有思想的人，其次他应该是一个教育家，同时还应该是个职业的经营家。实际上，所有活动都是经济活动。如果没有市场运作能力，他是不可能做好一个校长的。计划经济时代造就了一大批只会教书而不懂经营的校长，也造就了一大批只会教书而缺乏教育思想的校长。这是因为中国教育是清一色的教育，而国外则是一种特色性的教育，强调校长必须具有创新力。
看看那些世界一流大学，都是因为有着一批既有着独特思想又有经营头脑的校长。就国内来说，北大蔡元培校长就因为他所倡导的人格的、民主的教育思想，影响了整整一个时代、一个民族，可见其影响力之久远。美国著名教育学家杜威曾这样评价蔡元培，世界一流大学中如哈佛大学、牛津大学等不乏知名校长，但像中国蔡元培校长那样以自己的思想影响整个社会的，在世界上还绝无仅有。而我们今天所处的时代我认为，作为大学校长应该是两方面的结合，即教育思想和市场经营能力的结合。
就我个人来说，我读的是师范大学，教育是我的本行，教师工作我做了10年，后来又做过12年的企业管理。应该说这样的经历对于我现在作为大学校长的角色是非常好的，这决定了我不会仅仅以企业的眼光来经营学校，也不会仅仅以教育的思维来固守城池。办大学必须有创造性的思维和胆魄。
张吉利大学是北京市第一家通过合格评估的民办高校，也是北京市政府20多年来批准设立的第一所具有独立颁发学历文凭的民办普通高校。从创办伊始就赢得了办学的高起点，且得到了北京市政府的支持，这是最让同类民办高校羡慕的。吉利的发展目标是，一切从名牌开始，办中国最好的大学。您认为在达到这个目标的过程中，除了资金、政策方面的优势外，吉利还有哪些优势？
罗晓明有人说吉利大学最大的优势就是资金和政策，其实是子虚乌有。不错，吉利有良好的资金后盾，但最重要的是有投资的胆识和懂得怎么花好钱。所以我说办大学需要职业的经营家。就拿吉利大学的建设来说，当时北京一所知名大学校长指着他们新落成的学生宿舍楼对我说，我们这幢楼的造价平均只花了1650元/平方米，很便宜，我可以介绍工程队给你。后来我对搞工程的人说，我只按900—1000元/平方米的价格给你。为什么？我一一说给他听，根据北京市建材市场行情、北京到昌平的运输价格等等，他一听就傻眼了。因为他发现你太懂了！我还举一个最简单的例子。学校建设中要用到电缆线，第二天就要和电缆商谈工程了。头天晚上，我专门跑到建设部设计院的一个工程师家里了解了各种电缆的用途、价格，第二天见了电缆商，详细地说明了我们的要求、规格，对方都愣住了。他骗不了你呀！
当时集团决定在北京投资8个亿建一所大学，也是非常果断地抓住了商机。一般来说，从立项到批准没有三四年的时间是拿不下来的。就在北京的许多民办大学都犹豫要不要盖房时，我们毅然投资几个亿造了几万平米的房子，在一片荒地上建起了一所大学。根本不是有什么优惠政策，也不是资金雄厚，而是有没有胆识和经营的头脑。许多人看不到吉利大学发展的真谛，以为你不过是有钱罢了，其实完全不是如此。看看我们的国立大学在基建、科研上的腐败，就能明白我们在工程廉政建设上的用心。我们在工程建设合同上就明文规定：乙方(建设单位)向甲方(学校)请吃、招待不得超过30元人民币，如若超过，甲方将视为行贿，并施以100倍的罚款。中国的廉政建设哪家能做到这点？这都是我们在企业管理中获得的经验。
当然，我们拥有企业投资办学的优势，即企业在市场竞争中形成的灵活、快速的决策机制直接影响着办学效率。在学校的管理流程中，没有繁文缛节，没有内耗，有创意的想法能在最短时间被肯定、被实现。正是这种快速灵活的决策机制，使吉利大学能够在短时间内吸纳大量优秀人才。我们的管理层可谓“大师”云集，每一个说出来都是有声有色的。目前，我们有博导22人，教授副教授300余人，另有18位来自11个国家的客座教授。这样的师资力量，在全国民办高校中可以说绝无仅有。
第二部分人格本位罗晓明(3)
“我从来没把吉利定位在民办大学的角色”
张吉利大学提出20年成为20强、40年做第一强、80年做到世界一流的目标。您曾经说过，香港科技大学依靠雄厚的资金和先进的制度，仅用13年时间进入亚洲大学前20名；10年前由企业家创办的美国凤凰城大学，如今已达40多万学生的规模。是否可以说，香港科技大学和美国的凤凰城大学就是吉利大学未来的样板？
罗晓明说实话，在思考吉利大学的规划和社会形象时，我从来没把吉利定位在民办大学的角色。中国民办大学的许多活动，我也很少参加。为什么？因为我们从一开始创办大学时就认为，世界上只有一种大学，没有公办和民办之分。从一开始制订学校的发展规划时，我就把吉利大学放在中国所有高校的行列中进行思考。比如说，北京组织了40届的大学生运动会，历史上从来没有民办大学参加。但是我坚持让吉利的学生一定要参加进去，结果第40、41届运动会吉利大学都参加了。2003年国际马拉松赛清华得了第一名，我们是第八名，当时我就提出要超过北大。2004年我们的总分达到了70多分，远远超过了许多知名大学。2003年的数学建模大赛上，参赛的就有北大、清华的学生，结果我们得了1个一等奖、2个二等奖。全国这么多的民办大学，拥有这样多的体育设施、这么规范的体育教学，我见到的很少。我提出的“人格本位”就是倡导灵与肉的完美统一，首先个人的躯体是强健的，所以我们重视体育锻炼，其次心灵是健康的。所以我们进行的是完全的大学比较，而不仅仅是民办大学间的较量。
我们提出的20强是很具体的，20年我们分为4个五年计划，每年要达到什么目标、要做什么，都有细化的安排。按照现在的大学评价标准，20强就是现在的天津南开大学，那么20年后，中国的大学评价标准一定会改变的。如果你的大学生毕业后找不到岗位，或者找到岗位后赚不到钱，那肯定不是一个成功的大学。国外大学一般有两套评价体系，一套是看这所大学的教授数、论文发表数量等一系列指标，还有一套更好的体系，就是看学生毕业三年后的平均年薪。如果20年后，吉利大学的就业率达到100%或95%，毕业生年薪超过了北大、清华，那么吉利大学不能说是一所好大学吗？
世界上有许多好大学历史悠久，巴黎大学有700年的历史，还有剑桥、牛津等。但是也有很多好大学很年轻，像香港科技大学只有13年的时间，除了香港马会雄厚的资金支持，以最高的年薪招聘世界上最好的老师，最重要的是它有创新精神，比如实行了住校科学家制度，使之在很短时间内能够取得科研方面的突破。可是我们的公办大学就缺少这种创新的精神和胆魄，另外环境也不允许你创新。民办大学实行的是在党委监督下的、董事会领导下的校长负责制，决定了它拥有了先天的体制优势。还有，许多著名大学门户之见非常深，往往优秀的人才很难进得去。而在我们这里，想请谁就请谁，网罗了一大批优秀人才，我们应用的是市场杠杆。现在吉利大学有两位科学院院士、一位工程院院士，有陈琳这样数一数二的英语人才、863专家组成员和一大批博导教授。所以，我根本不会和民办大学去比较。说实话，你说现在的民办大学很好，别人也是不相信的，就会说最差的公办大学都比最好的民办大学好，所以我不会这样去比较。但是如果我们升了本科后，我敢和前300强去比。如果5年后有硕士学位授予权，我就跟前100强的大学相比；15年后我就要跟50强的大学去比；20年后就跟20强相比。这就是我们的方向。
我不认为香港科大和凤凰城大学就是吉利的未来样板，而且它们的发展道路是不一样的。香港科大是在雄厚的资金支持和创造力下，在很短时间内做到了知名大学的目标。而凤凰城大学是一位53岁的企业家创办的，尽管到现在已经不止10多年了，但真正发展起来就在最近的几年内。它的成功在于把全日制教学和远程教育结合起来了，所以发展得很快，成为美国规模最大的大学。它成功的关键在于创办者是一位企业家，了解市场和市场的需求；第二，他知道教育需要大量资金的进入，所以它借助阿波罗公司上市了，由于学生多，资金流很好，所以股价上升很快，由此筹集的资金再用于学校的建设。而我们的国办大学不可能上市，民办大学的办学者又不懂企业运作的规律，所以不可能想到这些。这两所大学可以说各有特色。我们不一定会按它们的模式发展，但是为什么要提到他们？首先我想以此说明的是，构建一所有影响的大学，不一定需要时间的积淀；第二，办好大学一定得有很好的创新能力。我们的每一次会议，首先谈的就是创新。这是吉利大学发展的命脉。
张吉利大学的培养方向是培养企业家和领袖、培养具有企业家和领袖素质的人才，这个定位应当说和其他民办大学很不一样。吉利大学为什么有这样的高标？
罗晓明中国人才市场一直存在着这样的怪圈：一方面是大中专院校的毕业生找不到工作，另一方面企业难觅急缺的中高级人才。反思中国教育的现状，就是考分决定一切，这样一种顽固的堡垒是很难打破的。应当正视到我们的生源和北大、清华是无法相比的，所以我们的定位必须和他们不一样。其实社会需要的不是高分高能的人才，而是走到哪里都能适应的人。吉利大学在定位时就充分考虑到这些因素，首先必须是培养应用型人才，这是社会永恒的需求。但如果仅仅限于低层次的应用型人才，那就永远成就不了一个有影响的大学。名牌大学的形成都要经历这样的过程，即从教学型到半教学半科研型再到科研型。即使发展到科研型，培养出的人才也应该是应用型的。举个最简单的例子，现在许多大学里科研经费的发放，都是就科研谈科研，至于科研成果有没有产生实际的结果，那就没人管了。因此每年科研经费发放了很多，但产生的却是重复的科研、虚假的科研、与现实脱节的科研。
其次，吉利大学所具有的优势决定了它有能力培养企业家和领导人。做一个老板，可以不必是专业技术人员，但必须是有胆识的、有良好综合素质的、头脑灵活的人，能够很好地整合资源，开创出一片天地。我相信吉利大学、吉利人或者说整合出的吉利思想能够培养出一批这样高层次的应用型人才。
第二部分人格本位罗晓明(4)
【吉利大事记】
2000年1月21日，北京市教委批准成立北京吉利大学筹备处。
同年5月24日，中国工程院院士闻邦椿到京出任吉利大学校长。
2001年5月31日，北京市政府批准设立北京吉利大学。
同年9月，吉利在校生规模突破4000人，其中首次招收计划内(高职)学生250名。
同年12月，铁道部批准吉利学生与公办高校学生一样享受铁路客票半价优惠的待遇。
2002年5月19日，吉利大学作为北京市唯一一所民办高校首次参加首都高校第40届田径运动会，获得2个银奖、1个铜奖、1个第6名、2个第8名的好成绩。
同年9月，第一批吉利学子赴丹麦分院留学。至此，吉利大学在建设国际化的、新型的综合大学过程中，又迈进了一大步。
同年，作为北京市唯一参赛的民办高校，吉利大学首次参加2002年全国大学生数学建模与计算机应用竞赛活动。参赛的三个队中有1个队获得北京市一等奖，另外2个队获二等奖。
同年10月，ISO9001—2000质量认证工作在吉利大学正式启动。
同年11月13日，吉利大学在中国大学生篮球联赛北京地区选拔赛小组比赛中，成功进入前五强。
同年12月，吉利大学被评为“2002年中国十佳民办高校”
2003年1月14日，吉利大学首届学术报告会隆重召开。报告会从德育教育、民办教育发展战略、教学管理研究、学术教育、学生管理、大学生心理研究等专题展开，是学校教学科研成果的一次大检阅，成为吉利教育事业的重要里程碑。
同年2月24日，吉利大学与美国贝克大学签订合作办学协议。双方将于2003年首开国际贸易和计算机专业，学生在吉利大学学习，可获贝克大学承认的本科或学士学位，如获赴美签证还可直接去贝克大学本部学习。
同年4月20日，副校长刘华松飞赴英国GrimsbyCollege，与该校签署了“2+2”合作项目办学协议，标志着吉利与英国的合作留学教育迈入了实质性进展阶段。
同年，吉利校园网建设正式启动。校园网采用千兆网技术，同时以每秒130兆的带宽与Internet网高速互联，届时将能够全面满足无纸化办公、教学和学生们学习、娱乐的需要。
同年5月15日，北京市教委网站公布吉利大学与北京外国语大学、中国石油大学等27所高校为“零疫情”学校。
同年6月4日，执行校长罗晓明给全校师生作了《生命高于一切》的精彩报告，吸引了上千学生的收听。
同年6月22日，吉利大学参加了由中青世纪主办的“北京十大品牌实力民办高校授牌仪式暨新闻发布会”，并接受了此奖项。
同年7月，吉利大学被授予“首都防治非典先进集体”荣誉称号，这是首都70多所普通高校唯一被授予此称号的单位。
2003年9月25日，吉利组织参加北京大学生数学建模与计算机应用竞赛，吉利10支代表队中有3支荣获北京市二等奖。
同年10月18日，北京市第41届大学生田径运动会在北方交通大学召开。吉利作为北京民办大学唯一代表第二次参加，岳鹏同学获110米栏小组第二名，曲光去同学获5000米竞走第四名，女子团体比赛4×400米接力赛获小组第四、男子组获第二。
同年10月19日,第23届北京国际马拉松赛在天安门广场开赛。这是吉利第二次组织参加此类赛事，获高校组总排名第4名，并获得大会组织奖。
同年10月，中国青年报和文汇报在头版头条分别以《中国民办教育的喜与忧——北京吉利大学启示录(之一、之二、之三)》和《假如有100所吉利大学》为题，深层报道了吉利大学的发展对中国民办教育的启示。
同年12月10日，吉利高职毕业生中有50人报名参加了北京市公务员资格考试，北京市人事局于12月24日统一核发准考证。
2004年3月5日，人格本位思想研讨会在吉利召开。
同年3月13日，吉利举行2004年首次大型招聘会，获得圆满成功。
同年3月16日，执行校长罗晓明先生《大思想：人格本位》著作出版。
同年5月，北京吉利大学被评为中国十大优秀民办高校、中国民办高校20强、中国民办学校100强，同时，罗晓明被评为中国民办教育十大杰出人物、中国民办学校十大杰出人物。
【人格论语】
北京吉利大学是一个新型的国际化的综合性大学。我们的目标是：一切从名牌开始，办中国最好的大学。这是我们长远的发展方向。为了实现这一目标，必须坚持“理论够用、实践为重、科技创新、人格本位”的十六字办学理念。
什么是“人格本位”？
首先，人格的概念：一是指人的性格、气质、能力等特征的总和；二是指个人的道德品质；三是指人的权利、义务的主体资格(即法律上讲的人格权)。
其次，吉利的“人格本位”中人格的含义是：通过人的性格、气质、能力所表现出来的个人尊严、价值和道德品质的总和。这个总和实际上是一个统一体，反映了一个人在心理、生理、社会、道德、文化等各方面所应达到的和谐统一的境界。
第三，人格本位作为一种教育理念(不是教育模式)，实质上是一种追求健全人格的教育。它在这个过程中强调的是“本位”意识。本即根，也就是根本。“本位”是根本的位置，也就是要把健全的人格作为教育的最根本。|奇+_+书*_*网|人格本位是人格的塑造和完善，是吉利教育的根本，也就是说吉利教育在对学生各方面素质的教育中，人格的教育是最根本的教育。实现了“人格本位”的教育，也就是从根本上解决了素质教育中方方面面的问题。
吉利为何提出“人格本位”？
纵观整个中国的教育，从孔夫子开始一直延伸到文革前十七年，我们一直奉行“知识本位”的教育。无论是科举制度下的八股文，还是解放后的“填鸭式”教学，讲的都是教条的东西。特别是高考，基本上是考理论，而忽略了课堂外的其他知识。在这样的教育下，我们的学生只有理论、没有动手能力，成了十足的“高分低能儿”。在改革开放后10年又进入了“能力本位”的时代，但一味地强调能力，忽视了思想品德和人格的教育，容易使我们的受教育者在整个成长过程中产生思想灵魂的失重和倾斜。大量的事实证明：光有知识和能力，没有完美的人格，是很难使一个人取得最大成就的。因此，培养身心健康、德才兼备的人才，塑造思想灵魂显得尤为重要。吉利在1999年适时提出的“人格本位”教育，完全符合新世纪人才发展的规格要求，从而也确定了吉利教育发展的方向和人才培养的目标。这些年来，“人格本位”的理念已得到相当多专家学者的肯定。可以说，“人格本位”教育的提出，具有十分深远的意义和无比重大的影响。我们相信，若干年以后，吉利的“人格本位”教育必将成为新世纪素质教育的核心内容。应该说，“人格本位”的提出，是吉利教育对我国教育思想理论的独特贡献。所有吉利的教育工作者都应该深刻地理解“人格本位”的内涵，切切实实贯彻“人格本位”的思想。
那么，什么是吉利“人格本位”教育理念下的人才模式呢？
我们贯彻“人格本位”的教育理念，按照十六字方针来培养新世纪的人才。吉利教育造就的人才应该具备下列的特征：(1)在生理素质上要具备健康的体质。(2)在心理机制上要和谐发展。(3)在社会活动上要具有高尚的道德情操，要富有高度的效能和很强的适应能力。(4)在知识结构上视野要广阔，要有较强的辐射型、很高的融合度。(5)在技能行为上要做到一专多能、触类旁通、技能娴熟、能胜任本职工作，驾驭新形势。(6)在思维方法上，能应对万端发展变化，要求新、求异，对事物的发展要具有非同一般的预见性。
具体来说，“人格本位”就是要具有健康的体质，能够适应繁重的体力劳动、脑力劳动；要具有正确处理智力和非智力因素的能力；要有正确的自我认识能力、正确地估价自己；不妄自尊大，也不妄自菲薄，要胜不骄、败不馁，要具有正确自我选择的能力，不为其他人所左右，不被一时一事的现象所迷惑；要勇于面对现实，积极地调整自己、把握自己，先求生存，再求发展；要具有创新的意识、创造的才能，要不满足于现状，要有不断超越自我的信心；要具有终身学习的思想，活到老、学到老、工作到老，坚持“工作着是美丽的”信念；要具有良好的社交能力，深悉“内方外圆”的哲理，即对外要有应付的能力，对内要有完善的人格，要正确理解“公共关系也是生产力”的理念，处理好人际关系；要富有同情心和宽容心；要有敬业精神，要有强烈的社会责任感，要准确把握时代的脉搏；要正确理解阳光和黑暗、美好和丑陋之间共存的原理，有充足的心理准备，不为假象所迷惑；要懂得用法律来保护自己，捍卫自己的权益；一定要十分热爱自己的生命、热爱社会和人民，任何死亡和自残都是懦弱的表现，都是缺少自信、社会责任感、自爱的表现；要有强烈的独立思想，要处变不惊，要有透视人生的眼力；要有良好的自我控制能力，使智商和情商水乳交融，以健全完善的人格创造美好的明天。
让我们携手并进，为早日创建中国的名牌和一流大学而努力奋斗！
(摘自罗晓明《理论够用、实践为重、科技创新、人格本位》)
第二部分锐气勃发周延波(1)
“我们更注重学生核心竞争力的培养”
张思源有一个非常大的优势，就是依托交大的资源，这个可能对思源来说是非常重要的，包括考生和家长都会看重这点。
周延波我们思源的领导和一些中层管理人员都是交大在职的和退休不久的领导干部，到目前我还是交大机械学院的副教授。学校的管理是效仿交大的学校管理和教学管理的经验和模式，我们就是要学习公办学校较成熟的教育、教学的管理模式，结合民办大学的灵活机制。所以我们学院发展得很快，很稳定，很健康。学校成立至今没有发生一起罢课、罢餐、非正常死亡等事件。我们的管理非常严格、到位。我们有交大产业集团总公司作为我们办学的后台背景，如果没有他们做担保，我们的贷款也成问题。其他学校在发展过程中都出现资金短缺的问题，我们学校从来没有发生这类问题。
张您刚才讲到依托交大百年名校的资源，一个是领导班子，一个是在管理方面把它的传统优势延伸过来。另一方面，我注意到你们学校的专业设置和交大也是一脉相承。西安光上了万人的高校就有5所,生源的竞争也很激烈,在这个形势下,思源最大的优势是什么?是不是它的专业?
周延波我们的专业设置和西安其他4所民办高校有很大的区别，他们主要是以文科类的管理、外语、经贸为主，我们是以工科为主，这种专业上的区分在一定程度上就避开了同类竞争。另外，我觉得现在的竞争还没有到白热化地步。去年(2002年)全国报考大学的人数是490万人，实际录取了330多万，还有160万人没有机会上大学。2003年报考人数是630万，录取370万，还有两三百万人没上大学，这个空间挺大的。
西安学校之间的竞争固然激烈，但其他省的竞争也一样激烈，这不是简单的数量上的竞争，还有学校知名度、教育质量、学生受欢迎程度等方面的竞争。反映在收费上，西安要比江西明显地高出1/3左右，江西学年收费大约4—5千之间，西安大约6—7千元。
我们学校学费是6000元，在西安是偏低的，但比外省的还是要高。当然还有生源质量上的竞争，我们去年招收的计划外学生95%都是普通高中毕业生，92%都参加过当年高考，参加高考的学生中86%都在陕西省的高考分数线之上。
张思源的生源质量还是不错的,是不是你们的把关意识比较强?
周延波我们从2003年开始就持宁缺勿滥的态度，必须要有高中毕业证书和普通中专毕业证书，职业中专、职业高中都不行。我们还试着去把民办高校按普通高校那样去做，不像有些民办大学特别注重实际动手能力，我感觉他们不是在培养大学生，而是在培养大学水平的技工生或技术工人。
谈到学校的定位，一是从管理思路上要借鉴普通公办院校的相对成熟的教育、教学管理经验，也要充分发挥我们民办学校的办学机制。二是我们不要什么样的人都培养，什么样的人都收，我们还是培养高级应用型的人才，从生源的质量上逐年提高生源质量，逐步缩小和公办普通高校的差距。我们是以落榜生为主，但要求至少是普通高中和普通中专水准，二是要求都参加过当年的高考，第三高考分数要尽可能地高。
张我认为各个学校在发展的过程中还是要有多元化的定位。
周延波我们是从普通高校里出来的，所以既注重学生进入劳动力市场的初始竞争力，更要注重他们的核心竞争力的培养和培训，包括专业基础课的扎实程度、思维能力的训练。我们既不是清华、北大那样培养研究性的人才，也不是培养那种蓝领工人，我们是介于两者之间，就是那种高级应用型的人才。
就拿计算机专业来说，我们的学生应该是能进行简单的编程，很复杂的系统级的编程可能不行，但针对实际岗位的能够进行一定难度和工作量的创新，比如编一个人事管理软件，或计算机实时控制等。所以我们在把握生源的素质和培养方式上，要达到在他们刚刚进入劳动力市场的时候有比较强的技能，两三年后他还有适应工作、进一步开创工作的能力。
我们打算把汉语言文学、计算机应用和创新性思维训练作为我们全体学生的必修课。计算机课程是给学生一个入职的敲门砖，不管什么专业的学生计算机都要很厉害；汉语言课程呢，要教给学生精读、泛读的方式，要能分层次或逻辑清晰的口头和书面表达，一个人不学外语可以，但一定要有一个很清醒的头脑，这就需要语言文字方面的培养。通过这门课要养成学生们喜欢阅读的习惯。这些问题本应该在中学就解决了，但我们的学生恰恰是高考落榜生，他们多半是语文没有学好。
张您刚才提到学生的创新思维能力的培养，我注意到你们有一块牌子是“创新能力实验单位”，它是怎么落户在思源的?
周延波我们从2002年初提出要注意教育创新，从创新的角度全面审视我们的教学、管理及其模式。创新思维课不仅仅教给学生一些思维的方法，也包括动手方面的。我们专门有几个老师负责这事，这不但要教思维方法，还要留作业，做得好的学生有创新的想法和做法，老师还会给予辅导，帮助他们把设想变成一种方案，再变成一种实物或一种设计。就在我们2002年考虑加强学生创新思维能力培养方案的时候，国家劳动社会保障部有一个培养计划，就是在全国的大中专学生中间推广一整套的创新能力培养计划。它有专门教材，学生通过学习教材和一级、二级考试，可以获取创新能力培养证书。2002年我们学校有7000多人参加培训，可见学生对这个课的喜欢程度。除了这个课程外，我们最近还出台了鼓励师生进行科技发明的一系列文件，其中有一条规定，学生申请专利如果缺乏资金的话，可以由学校来提供；如果专利能转化为产品，学校可以和他分成。
张我注意到1999年，也就是思源成立的第二年，正赶上全国高校以20%的速度扩招，大部分民办学校都感到了生存的压力，思源当时是怎么面对这个形势的?
周延波我们在1999年非但没有放缓发展的脚步，还开始了我们新校园的建设。1998年我们是租用校园，从1999年底开始搞新校园的建设，到2000年7月第一期工程结束，这期间国家宣布了连年扩招。我们分析应该是有我们这类学校的生存空间，再扩招也赶不上高中生的毕业数量，实际看来我们当初的分析判断没有错。一般省市的录取率都徘徊在60%左右，很少有超过70%的，2003年对我们有了更大的契机，因为全国各个省的录取率都低于60%，还有40%多的人没学上呀!240多万!1999年倒掉了很多民办学校，都是没有规模的学校，没有自己的独立校园，学校管理存在很多的问题，在加上扩招带来的冲击。从1998年后民办学校的竞争就进入了一个新阶段了，那些寄居在一些中小学里的培训学院恐怕就不行了。到2003年绝大部分办得好的学校都有几个亿的资产。
“我们的‘千人教授库’很管用”
张西安是一个经济不太发达的地区，但民办高校异军突起。另外还有一个江西。我一直在想是什么原因，很多人也在探讨。究竟是什么因素造就了西安民办教育的突起？
周延波我想有二个方面的原因。一个是陕西的高等教育综合实力还是蛮强的，曾经一度超过上海，成为全国第二，现在高等教育综合实力还是排在第三。这给民办学校的发展提供了基础。我们几个校长在一起的时候也常说，在西安最不发愁的是请教师。在其他地方象郑州、济南不但别的方面困难，教师也很困难。至少请不到很优秀的教师。在西安不存在这个问题，就是再有5所万人的民办高校也没问题。西安很优厚的高等教育资源是西安民办高教发展很重要的成因。
另外，西安民办高教能够发展的一个重要原因是教育厅的支持力度比较大。前段时间，陕西省教育厅厅长跟我说，陕西的高教综合实力比较大，唯一拿得出手的、在全国能够称雄的还是民办教育这一块。陕西民办高校有今天的成绩，和教育厅领导多少年来的悉心爱护、倍加培植是分不开的，教育行政管理部门给它创造了政策上的、教育环境上的基础。从我一加入这个行业我就感觉到教育厅的领导永远都是开绿灯的，对民办高校尽量给予支持和帮助。
张我听说思源学院建立了一个“千人教授库”？
周延波对，我们把那些在我们这里教学的和准备到我们这里来教学的教师情况都输入到师资库里，分门别类。比如一个老师教过高等数学课，那么教学时间、情况、学生和班主任的评价，都以数据库的方式存起来。以后不管哪个系请老师，就可以到师资库里去调。这个好处很多，比如给老师付费问题，你就有个参考，以前某个老师每节课是多少钱，计划内和计划外的教课老师的付费就统一起来了，以前他们是分属两个科管理的，资源不共享，容易引起矛盾。当然我们也有一套确定老师讲课费的办法，比如根据学生的人数，老师讲课的质量和知名度等，当然还是有可自由调配的部分。所以没有数据库，可能差了几块钱，老师会不舒服。这个东西很管用。前一段时间防非典，有的民办学校老师不敢来授课，他们有10%—15%的课就开不出来了。那么我在开会的时候就说你们哪门课开不出来你跟我说，我们的“千人教授库”里人很多，就不存在这个问题。
第二部分锐气勃发周延波(2)
“民办高校的竞争还没有到白热化的地步”
张招生是学校的生命线，我听说有的学校就出了这样的制度：招多了就奖励，没完成就和工资、奖金挂钩。
周延波是的。我们过去在这方面做的也不太够，现在也在重新审视西京大学的全员招生政策。它是这样的：招生干部按照各个点的承包数来考核；你不是招生干部，你也要通过书信联系、在亲朋好友中宣传，也要把招生工作完成，都是有指标的。但我们不鼓励学生到外面去拉横幅、摆摊设点招生，而鼓励他们跟着老师一起去，协助老师工作，增长社会实践经验。
张现在招生中地方保护主义也很严重，思源如何应对？
周延波是很严重，但还没有到没有办法的地步。比如2003年河北省就有很严厉的规定：没有计划内招生资格的民办学校不允许到他们那边去招计划外的。那么有了统招资格的学校，既可以招计划内的，又可以招计划外的。通过这个方式来提高进入河北招生的门槛，河北省教育厅下了很明确的通知。一开始我们也很害怕，因为我们2003年也有招生资格，但在河北省没有列入招生计划，是不允许在河北招生的单位。但实际上我们该进的也进了，该做的也做了。
张我听说西安的民办高校每年花在广告招生上的费用都在1000万多，思源的情况怎样？
周延波我们没有这么多，2003年包括招生代理的费用、宣传成本700多万吧。我们2003年的生均招生成本是1100元，包括招生宣传、印刷材料、差旅费全部算在内。这个成本并不大，占每年学费收入的8%左右，我觉得只要不超过10%都是划算的。
张现在民办学校之间是不是存在恶性竞争的问题？我在和一些民办大学校长交谈的时候，他们认为有时候还存在一些低水平的比赛，您是怎么看待这个问题？
周延波再恶性也没有到家电行业的竞争那种白热化的地步。另外，在规模较大的学校之间，恶性竞争的可能性越小。比如说，我们这5家学校的校长经常通话，有些想法能互相协调，起码不会说坏话。现在在中低规模的学校之间竞争可能是非常厉害的，在我们学校初期也存在这种情况，这几年就没有这些问题了。
张那几年是不是大家都有一种危机感？为什么现在反而没有了？
周延波我2003年招了6500多名学生，我再笨2004年招4000名学生没有问题吧？
张有些问题可能只能在发展中慢慢解决，比如生源的问题。
周延波对，我们学校的影响已经初步具备了。我们有时候去晚了，有学生和家长就会问：思源怎么没来呀？
张这说明品牌影响力提升后对招生就不一样了。
周延波我2004年就是不派人出去，招一半学生也没有问题，可能是这个原因，大家都有君子风度了。
“最大的困难是解决多渠道融资的问题”
张思源发展到今天，您作为创办人，感觉最艰难的是什么时候?
周延波从1999年下半年到2000年上半年，我们进行第一期建设的时候。一个招生数量从1999年的1900人必须要上升到4900人，不然校舍住不满呀。另外，刚开始银行觉得你没有建立信誉，你的校园能不能建起来?建起来后能不能招到那么多的学生?学费收入是否有把握?所以第一期建设是我们最艰难困苦的时候。
组织资金、施工、生源、对新招聘的员工进行长时间的培训，有了校舍没学生不行，有了学生管理队伍跟不上不行，学生来了一哄而散更不行。还有资金的筹集和工程管理，这对我们都是新课题，等我们有了第一期工程的基础和招生的圆满成功，第二期的时候银行就愿意给我们贷款。但在第一期的时候，尽管交大产业集团愿意提供担保，但如果学校的收入达不到应有的规模，他就不考虑给你贷款的问题。
张刚才讲到经费的问题，现在几乎所有的民办高校都是在负债经营，对很多学校来说这都是个“瓶颈”。思源不愁这个，那思源面临的最大问题是什么？
周延波恐怕是进一步解决多渠道融资的问题，银行的贷款那是要还的。目前我们还没有来自社会一分钱的捐赠。我最近一直在思考，国外的私立大学究竟是个什么概念？通过看书和各种资料才知道国外的私立学校之所以能蓬勃发展，甚至比公办大学还好，主要是解决了从社会的各个角落、层次、企业、团体来募集资金的渠道。
从长远来看，民办学校不能很好地解决资金问题，和公办学校的差距就不可能缩小。光靠学生的学费、勒紧裤腰带和拚命提高管理效率是不行的、有限的。我不是一个纯粹的教育家，充其量是一个教育企业家。我们前几年是通过大规模的招生，向银行借款，冒着风险先垫资，把学校先建起来，然后靠收学费滚动积累慢慢给银行还本付息。如果说我们前5年靠的是这种资金积累模式的话，那么今后光靠这个方式是远远不够的。
我考虑了一下，主要有以下几个方式：一个是来自社会各方的捐助，可以是一个项目的捐助，比如我们现在准备筹建一个图书馆，很快会向社会发布这个消息：你给我们捐款1万，我们将来在门口给你刻个字；捐款10万我给你搞个什么东西。从2003年开始我们就淡化企业办学的背景，不要给人一个印象：你是交大产业集团办的，企业办的学校是以赢利为目的的，这样的印象很难让社会来给你捐助。另外就是从现在开始建立校友会的捐助制度，我们最近准备在网站上公布每一个毕业生的姓名、简历和现在所处的工作单位，校友会经常向校友发送我们学校发展建设情况，要把校友这支力量动员起来。
张所以学校要着力打造自己的品牌形象，这可能还需要时间来慢慢形成。
周延波我们可能从下面两个方面来解决这个问题。一是和国际上的著名高校来联合办学，这种联合办学不应该是低层次的“2+2”、“3+1”这样一个模式。最好是能不能把它的教育资源吸引到我们这边来，我们办成他们的一个分校|Qī|shu|ωang|，这样可以非常快地提高学校的知名度，进一步提高生源质量。有了这样的高知名度和高质量，筹集资金的渠道就可以畅通了。
另外是和国内的著名高校建立一种区域互补、专业互补的合作办学。比如说西安的高校也很多，但上海、北京或其他省市学校的专业可能是西安没有的，那我们可以采取专业区域互补的方式，作为它的一个分校，或是我们内部的一个系或专业拿出来和它合作办学，提高稀缺专业对当地企业的吸引力来提高知名度。作为校长和教育企业家，关键的是要给大家把钱找回来。前几年靠向银行贷款，而后靠学费还本付息，这种模式已经发挥到了极致。要是不另辟蹊径，再过5年你说你还是飞速的跨越式发展就不行了。所以今后一段时期我要把精力放在提高学校的品牌，建立更广泛的集资渠道上。
张有没有考虑到培养自己的企业呢？强化自己的造血功能？
周延波这对我们来说还有点为时尚早。一方面我们的教师中，那种研究型、开发型的还不太多，另一方面办教育和办企业是两码事。我们知道怎样办教育但不一定知道怎样办企业，我觉得我们现在还是不宜办企业，连一些著名的公办学校办的企业，教育部都要求脱钩，学校以投资人的面目出现，来参与原来是由它所创办的企业管理。现在校办企业的风险大于收益。另外呢，也不利于社会捐助，大家觉得我把钱捐给你了，你把钱拿去办企业了，企业赚的钱又跑到什么地方去了呢？说不清楚。
张我注意到民办高校已经进入了第二次创业阶段，大家都在比规模，比生源，比投资，尤其是西安的民办高校，这点非常明显。校园都建得很漂亮，生源也都很丰富，那么您认为以后民办高校的竞争核心在哪里？现在，这些民办学校打的广告有很多雷同之处，说专业适应市场，还有培养方向，还有师资，那么以后的竞争方向在哪里？
周延波应该是教育质量，具体反映在办学特色和毕业生就业能力两方面。
第二部分锐气勃发周延波(3)
“我就是喜欢做些开创性的事情”
张能不能谈谈您自己？我很想听听您个人的创业故事，还有，您认为作为民办大学校长应该具备哪些素质？我采访过一些公办大学的校长，他们的身份更纯粹些，但民办大学的校长不同，您刚才讲到了每天得考虑更多的问题。
周延波我们原来有句话，既要按教育规律办事，也要按市场规律办事。我们的角色比公办大学校长要复杂得多，我们在进行教育教学的时候，要努力钻研它的规律；在进行思想教育和日常管理的时候，我们更像中学的教师。非常具体、琐碎，要培养出学生们原来在中学阶段没有养成的卫生习惯、生活习惯和学习习惯。他在中学有各种欠缺，到了我们这里要给他补齐，否则他就不是一个很合格的大学生，所以我们也要经常扮演一个中学班主任的角色。那么，和银行家、信贷部主任谈贷款的时候你又要像个企业家，把自己打扮得富丽堂皇，把财务报表做得漂漂亮亮。你在金融界面前，必须表现得有实力，尽管你很迫切地想得到他的几千万贷款。
张这可能是您以前在交大当老师的时候无法想象的？
周延波是。根本没有想那么多，但一出来现实逼着你必须学会。还是得有种做学者的锲而不舍精神，比如今天和这个银行行长谈得不成功，我一定要把原因找出来。再一个就是要以诚信为基础，比如我会尽量展示我的亮点给他看，但我不会无中生有。正是这种知识分子的学究气让我们对很多事情掌握得很快，我们这些从学校出来的人喜欢把事情琢磨透，然后用通俗易懂的语言和别人交流，要让他们感到你和他们能打成一片，但又比他们高一筹，你善于总结，善于提炼，你受过教育。这样一种关系我觉得就是非常好的。
张我感觉您是一个很执着的人。我今天和思源的老师交谈，他们评价您是一个非常有魄力的、有眼光的人，您对自己的评价是什么？
周延波我是一个很务实又很谦虚的人，一些重要的决策我绝对不一个人说了算。我一定通过会议，集思广益，把大家的意见都听透，商量着来定。但定下来的事情，我会监督行政系统不折不扣地去做。我有时的情绪是对问题的一个态度，而不是对人，就是实事求是，但不是那种听不进不同意见的态度。
张我今天采访了思源学院的两位首席教授，他们认为思源发展得这么快，是因为你们这个领导班子非常团结，很有协作精神，我想这可能和您个人的性格魅力有很大关系？
周延波我觉得学院的第一把手不务实是非常讨厌的事，说了话不算，定下来的事也不做，不积极地去推动，久而久之，你这个人的威信和信誉就没有了。但作出一个决定时，你不集思广益，听取大家的意见，那么你的这个决策可能就是一个很大的失误，而且听取大家意见的过程就是一个凝聚人心的过程。
我是个喜欢反省的人。我对那些一而再、再而三犯同样的错误，或工作低效率，或还是用公办学校的落伍的思路来思考和做事的人，有时就不能控制自己的情绪，当着众人和大会上我就会批评得很重。我有时就自我反省：这是不是太过分了？但大家都能表示理解，觉得有院长带头对那些不良现象直言批评，这个单位就有希望，绝对不会出现自来水龙头开着没人管，资金跑冒滴漏也没人知道，得有个人像严格的哨兵一样敢于去发现这个系统的问题，敢于去说，敢于去管。我是个很务实的人，对那些有能力，有开创精神的同志恨不得拥抱他，对那些思维僵硬、作风拖沓、说大话、注重形式不重实效的人和事就特别看不惯。
张看来您是一个对自己要求严格，追求完美的人，是吗？
周延波对，我要么不做，要做就一定做好。我做事要求完美和严谨，特别是我发现别的单位在某事上比我们高出一筹，我特别地吃不下饭，睡不着觉，要求自己尽快得缩短和这些学校的差距。
张现在成为一个万人民办大学的校长，可以说是经过了一个转型？我刚才听了您在转型过程中的一些故事，除此之外您还遭遇了哪些磨难？
周延波在创办之初，我的很多同学和同事都不理解，觉得我没有走一条正确的道路，而是一条歪门邪道。也有来自家庭的压力，觉得你好端端的在一个高校里，社会地位挺高的，收入也不菲，前途也不错，干吗要冒险呢？但我觉得我还是喜欢做一些独创性、开创型的事。1998年我们准备建思源的时候，我到翻译学院和外事学院看过，觉得人家丁祖诒、黄藤就是几个人，完全凭着个人的努力创办了这么大规模的学校，我们为什么不能呢？另外，我们在交大工作期间，经常被派到外面各个省市去招优质的生源，深深感到那些高考落榜的孩子挺可怜的。所以我认为丁祖诒、黄藤他们能解决这么多学生上学的问题，为社会能做这么大的贡献，是挺了不起的。我想我们普通高校里出来的人也应该有这样的尝试。
但是一开始，很多人不理解。因为你一旦走了这条路，势必就不能沿着原来的那条路去走了。但我这个人就是喜欢做一些开创性的事情，也有一点不服输的心理，而且这又是对社会和失学的落榜生非常有意义的事，所以我们就义无返顾地出来办思源。
张有人把西安几位出色的民办学校校长概括为四大领军人物。您们之间交流也比较多，怎么评价那几位领军人物？
周延波我觉得每个人都非常有特色，性格鲜明，心直口快，都有着一份对事业的执著。西方过去的管理理论都强调按规章制度办事，但这几年美国评价CEO的管理，一是看你的规章制度和管理模式，二是特别注重CEO的风格特征是否显著。
黄藤是一个大原则很清楚的人，善于放权，小事放开，大事清楚，他比我活得更超脱；胡建波也是追求尽善尽美的一个人，这方面和我有点相像，但比较谨慎，南北方的气质都有；翻译学院是靠老丁的个人魅力，他的观察力、洞察力、对事物的准确把握很厉害；任万钧使西京大学有了很大的起色，是个开创性的人。
这些“领军人物”都有个重要特点：很务实。如果教育厅开会有一个校长没来，那肯定他们学校出了什么事情。当一件事情成为学校发展障碍的时候，他会抛开其他一切事情来处理，这就叫务实。
第二部分锐气勃发周延波(4)
【思源大事记】
(1)1998年7月1日，经陕西省教育厅批准西安思源学院成立。
同年8月31日，一个多月的招生工作圆满结束，思源迎来了第一批新生400余人。
(2)1999年8月31日，思源共招收新生1600名，在校生人数首次达到2000多人。
同年10月，组织学生参加全国秋季考试，平均通过率为67%，本年度再次位居陕西省同类规模院校第一名。
(3)2000年7月20日，顺利迁至白鹿原新校园。
同年8月1日，思源共招收新生5000人，其中包括学历文凭考试类学生100多人。
(4)2001年6月中旬，春季自考通过率再次名列前茅，这是思源第6次位居陕西省相同规模院校第一名。
同年9月23日，2001级近万名新生举行开学典礼。
(5)2002年4月3日，思源被授予“中国十大万人著名民办高校”称号。
同年6月20日，经陕西省政府批准，正式设立“西安思源职业学院”，思源被纳入全国高考统招序列。
同年7月中旬，参加“中国首届民办高校就业之星”评选，在评出的30名就业之星中，思源毕业生姜华、杨光磊、杜晨榜上有名，是获奖人数最多的学校。
同年12月13日，国家劳动保障部在思源举行“创新能力培训试验单位”挂牌仪式，全国首家“创新能力培训试验单位”花落思源。
(6)2003年5月28日，思源成立创新教研室，标志着学院的创新教育已进入了一个新的阶段。
同年9月30日，秋季招生工作圆满完成，学院共报到新生7000余名，在校学生共达2万人。
【少帅放言】
对于在市场经济条件下诞生的民办院校，在发展中时刻面临着竞争的压力，那么如何在提高和保证教育质量的基础上，办出自己的特色，成为民办院校发展的关键。
一创新意识造就思源模式
西安思源学院在1998年决定走出西安交大办学时，就清醒地认识到，民办高校正处在激烈的优胜劣汰中，在民办高校群雄而立的西安，靠滚动积累式发展，循序渐进，难有大作为。必须借鉴世界知名私立大学的办学经验，用创新思维的模式盘活我国民办教育蕴藏着的巨大的潜力资源，以超前20年的眼光来规划学院的整体发展思路。
香港科技大学的创立发展对我们的启示很大，它从1986年开始筹建，1991年开始招生，短短的几年时间就在学术水平上超过了有90年历史的香港大学和30年历史的香港中文大学，为什么呢？因为建校之初就采用了全新的创新体制，建立了有效的融资机制。对此，亚洲开发银行首席经济学家汤敏博士指出：建立一所全新的大学，比改造、创新一所旧的大学可能见效更快。这是因为，一所全新的大学可以免去许多旧体制下的束缚与包袱，以及各方面的不必要的干预。
思源学院以股份制运作，通过银行融资借贷的方式，以50万元启动资金起步，短短的四年时间，建起了占地1200多亩，拥有20多万平方米的气势恢宏的一流校园，从创办之初的400多名学生，到现在的全日制在校生17000多名，一跃成为全国十大万人著名民办高校。并于2002年纳入了国家统招专科计划，在思源学院的基础上建立了“西安思源职业学院”。
思源学院的校园设施是用超前20年的发展眼光来规划设计的。它的超前性、规划的合理性，令很多到过思源学院的高校领导、学术专家无不交口称赞。如果当初沿用兄弟民办高校的滚动积累的模式发展，就不会有今天的思源学院的规模和效益。滚动积累发展的模式在80年代、90年代初期，在市场机制尚不成熟时期，租几间教室，找几个高校退休教师揭竿而起，可以在计划经济与市场经济的夹缝中求生存、求发展。而在90年代末21世纪初，中国的市场经济已步入成熟期，仍抱着这种模式不放，就难免被淘汰的命运。思源学院用短短的四年多时间从民办高校领域中异军突起，正是吸取了一些新建的世界著名大学的成功经验，以创新的思维、创新的实践和超前的眼光，运用灵活的市场机制，实现了跨越式发展，造就了思源模式。
二创新意识造就思源特色
民办高校的发展，规模及校园硬件设施是生存发展的前提，而教育质量对普通高校来说是声誉，对民办高校来说是生命。“大学者，非大楼之谓也，乃大师之谓也”。民办高校只有较大的规模、一流的校园和大楼还不行，必须要有自己的学科带头人、首席专职教授、特聘专职教授及一批双师型的专职教师队伍，并逐步改变那种以兼职教师为主，专职教师为辅的教师队伍结构模式。我们认为基础课和专业基础课应建立以专职教师为主、兼职教师为辅的师资结构，这种结构将有助于教学的稳定性和连续性。而专业课和部分专业基础课，可建立以兼职教师为主、专职教师为辅的师资结构队伍。专兼职教师队伍以各占50%比例为宜。民办高校要培养综合实用型人才，就要采取“走出去，请进来”的办学理念。这种结构模式有利于在校生吸收学习当代最新的科学知识，有利于整体教学质量的提高。
民办普通高校必须要有自己的办学特色和优势。思源学院的前身是西安交通大学机械工程学院培训中心，它拥有的理工类专业的工业工程、机电一体化、物流管理是西安同类民办高校所少有的、一些普通工科高校也少有设置的专业，而思源学院的专业设置、师资、人文气质又与西安交通大学有着千丝万缕的联系。以机电一体化专业为例，31位教师中，就有教授6人，副教授18人。思源学院聘请的两位中科院、工程院院士、学科带头人、专职首席教授、专职特聘教授基本以理工科为主。理工类专业可以说是思源学院区别于其他同类民办院校的优势。在2002年毕业生分配时，当全国普通高校尚有36万本专科生处于待就业状态时，而思源学院的工业工程专业毕业生在毕业实习期间就被陕汽总厂等企业抢聘一空。民办高校的发展要采用创新的方式，每个院校应力争在若干年内打造若干个品牌专业和优势学科，以实力提高学院的社会知名度。
三依靠创新教育再次实现跨越式发展
民办高校要创立适合自己的教育体制，要大胆改革旧的应试教育制度，必须更多地考虑学生的就业。由于思源学院从成立之初是以自学考试学历教育为主，是一种典型的应试式考试。我院为弥补自学考试应试教育的缺陷，早在几年前就在学院开展了课外学术创新活动、数学建模活动。根据2001年统计，建校三年来，有50%以上的学生都参与了科技创新活动。进入2002年，创新能力课程被排入了统招专科生和全院所有专业学生的必修课。随着2002年12月13日劳动和社会保障部在思源学院“创新能力培训试验单位”挂牌仪式的举行，创新能力中级认证培训在思源学院正式拉开帷幕。到目前为止，两期已培训了3600名学生。通过培训，在学生中涌现出了许多创新建议、小论文及科技创新小发明，其中，一批富有创意的革新发明，经老师指导提炼后，将正式申报国家实用新型专利。学生中的科技创新活动又进一步促进了学科建设，融洽了师生关系，形成了互动式教学，“研究型”授课等创新的教育模式，使毕业生和在校生整体素质进入企业后的初始竞争力和核心竞争力显著提高。
在思源学院，热爱课外科技创新活动的学生越来越多。相当一部分学生高中时代偏科，其中不乏计算机网络高手、电子技术高手、作家苗子、具有音乐表演艺术天赋的苗子，按照我国的现行教育体制，他们大多与传统高校无缘。我们要用科技创新活动激发他们的潜能，给他们以机会，锻炼才能，增长见识，找回自信。